@Tomkilla

18.02.2019 22:43

@12358, W książce "Dziękujemy za palenie" przeczytałem cytat Georga Frazera z 1898 roku:

"Magia różni się od religii tym, że chociaż jedno i drugie odwołuje się do sił ponadnaturalnych, magia je wykorzystuje zmusza do działania– a religia tylko prosi o interwencję w ludzkie sprawy. Magia wszędzie poprzedzała religię. Tylko wtedy, kiedy ludzie poznają z doświadczenia, że nie mogą przymusić wyższych sił, aby wypełniały ich życzenia, wtedy zniżają się do tego, aby je czcić. Z czasem, po wielu stuleciach, zaczynają zdawać sobie sprawę, że czczą je również na próżno, i wtedy znów próbują przymusu, ale tym razem stosują go wewnątrz węższych granic i w inny sposób niż w starej magicznej metodzie. W skrócie religia jest zastępowana nauką. Zatem porządek ewolucji ludzkiej myśli i praktyki jest następujący: magia– religia– nauka."

Czytałem też opowiastkę o mrówce która wyszła z mrowiska i patrzyła na autostradę. My też w sprawach życia tyle wiemy i jesteśmy w stanie sobie uświadomić.

Kiedy boimy się nieznanego i niepojętego zaczynamy racjonalizować, układać historyjki. Potem w nie wierzymy i mamy spokojny sen.

Dla mnie osobiście pogodzenie się z nieznanym, udanie się w podróż z ostatecznie niewiadomym celem jest jakąś tam receptą na życie i podziwianie tej wielkiej niewiadomej.

Kiedy już wiesz, że Jezus zbawił cię i kiedy wypełnisz niezbyt wymagające zadania to zdobędziesz najlepszy wynik, życie traci to piękno niewiadomej z którą człowiek jest zostawiony sam na sam. Zamiast tego wielu ludzi modli się do personifikowanego boga jak gdyby miałoby mu na tym zależeć.

@12358

18.02.2019 23:02

@Tomkilla, owoce ateizmu są widoczne w systemach totalitarnych XX wieku, choćby to powinno Cię skłonić do rozmyślań na temat wiary, i nawet jak chrześcijaństwo uznajesz za bujde to jako człowiek myślący powinieneś zachęcać ludzi do wiary

@Tomkilla

19.02.2019 07:10

@12358, Kiedyś w odcinku o muzułmanach Cejrowski opowiadał jak ta religia wpłynęła na ich higienę. Jak się powie takiemu murzynkowi żeby się mył to zapomni a jak mu się powie, że Mahomet go ukarze jak się nie umyje przed modlitwą to już będzie się bał (albo miał szacunek z drugim dnem– strachem). Systemy zachowań i myślenia najbardziej powinni przyswajane przez ludzi prostych którzy potrafią się zagubić z racji braku wykształcenia lub innych ograniczeń.

Czy możemy powiedzieć, że ateizm odpowiedzialny jest za systemy totalitarne? Raczej nie. Jest to część składowa. Poza tym, z tego co kojarzę to Niemcy w okolicach II WŚ byli protestantami czyli odłamem chrześcijaństwa.

Mamy wpojoną myśloz-brodnię w postaci podsuwającego złe myśli szatana, powinniśmy te myśli jak najszybciej przepędzić. Gdyby pomyśleć nad tym to jesteśmy dosyć egoistyczni. Spośród + – 10 000 religii na świecie uważamy swoją jako tą właściwą. Tylko dlatego, że się urodziliśmy w niej.

Świat obfituje w oszustwa. Na wnuczka, na kredyt, na franki. Dlaczego nikt nie uznaje religii która głosi o bogu którego nikt nie widział jako oszustwo, służące pewnej organizacji. W mojej parafii proboszcz mieszka w eleganckiej willi, ma młodszą od siebie gosposię która przyszła za nim z poprzedniej parafii, jeździ audi Q3. Opłaca się? Chyba tak.

@De_Damianu

18.02.2019 09:10

@12358, UUUU jak miła rozmowa o Bogu… gratuluje, utrzymujcie taki poziom (╭☞σ ͜ʖσ)╭☞

@bemek

17.02.2019 21:54

@12358, takie fachury, a czy któryś zdefiniował "boga"?

@UpadlySzczurr

17.02.2019 20:48

@12358, Wiara hamuje naukę. Po za tym trzeba oddzielić fizyków kiedyś od teraźniejszych, gdyż kiedyś po prostu mniej wiedzieli i nie mogli pewnych zjawisk wytłumaczyć w racjonalny sposób.

prof. Krzysztofa Meissner w swoim wykładzie mówi, że nauka mogła powstać tylko w świecie chrześcijańskim. Co jest oczywistą nie prawdą.

Po za tym ta dyskusja nie ma dalej sensu, gdyż nie przedstawiłeś żadnych danych, oraz dowodów na poparcie tezy jakoby większość fizyków była wierząca, gdy ja takie przedstawiłem do których się nie odniosłeś.

A książkę może i bym przeczytał, gdyby nie to że pobrałem pdfa, trafiłem na stronę o Howkingu i jego książce "krótka historia czasu" i dawno takich bzdur nie przeczytałem, po za tym już jest nieaktualna bo promieniowanie Hawkinga zostało udowodnione, autor pisze że Hawking nie dostał nobla dlatego że nie było dowodów. Po za tym co to ma wspólnego z wiarą w boga? Autor po prostu usilnie stara się przedstawić Hawkinga w złym świetle

@12358

17.02.2019 21:02

@UpadlySzczurr, raczej jako ignoranta w filozofii… promieniowanie Hawkinga to z tego co wiem, wciąż tylko teoria.

@UpadlySzczurr

17.02.2019 21:07

@12358, To źle wiesz, bo dość niedawno zostało udowodnione eksperymentalnie

@12358

17.02.2019 21:12

@UpadlySzczurr, no może faktycznie masz racje. Ale nie z tym, że Boga nie ma ( ͡º ͜ʖ͡º)

@UpadlySzczurr

17.02.2019 21:15

@12358, Aktualnie jestem agnostykiem (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@UpadlySzczurr

17.02.2019 18:58

@12358, szkoda tylko że strona daje cytaty tylko wierzących noblistów 乁(ツ)ㄏ kiedyś widziałem ankietę wśród znanych fizyków czy wierzą itp. ale nie mogę znaleźć

@12358

17.02.2019 19:01

@UpadlySzczurr, podobno 80% fizyków zajmujacych się początkami wszechświata wierzy w Boga. Trzeba byc nieprzeciętnym idiotą żeby nie wierzyć w stwórce.

@12358

17.02.2019 19:03

@UpadlySzczurr, https://www.polskieradio.pl/23/266/Artykul/326374,Wiekszosc-fizykow-wierzy-w-Boga

@UpadlySzczurr

17.02.2019 19:07

@12358, Zależy ja właśnie czytałem odwrotnie że większość jest agnostykami/ateistami ale i tak poszukam jakiś niezależnych źródeł z ciekawości

@12358

17.02.2019 19:15

@UpadlySzczurr, napewno Ci znaczący skłaniają się ku teizmowi – zobacz sobie wypowiedzi fizyków ojców fizyki kwantowej…" Cała materia powstała i istnieje jedynie dzięki doskonałości siły… Musimy przyjąć, że za tą siłą kryje się istnienie świadomego i inteligentnego Umysłu. Umysł ten jest Macierzą całej materii."Max Planck

@UpadlySzczurr

17.02.2019 19:45

@12358, Kogo przyjmujesz za ojców mechaniki kwantowej, za czasów Maxa Placka, dużo mniej było wiadomo o wszechświecie i jego procesie tworzenia, sam Albert Einstein napisał w liście (jak już mamy się bawić w cytaty :P) "Bóg jest dla mnie niczym więcej niż wyrazem i wytworem ludzkiej słabości, a Biblia zbiorem dostojnych, ale jednak prymitywnych legend, ponadto dość dziecinnych. Żadna interpretacja, niezależnie od tego, jak subtelna, nie może tego zmienić"

Co do Howkinga, to czytałem jego książki i proces jego odchodzenia od wiary jest ciekawy, a jego argumenty są rozsądne.

Po za tym kto według ciebie aktualnie jest znaczącym fizykiem w mechanice kwantowej?

Niestety w mojej opinii podajesz stronnicze źródła. https://en.wikipedia.org/wiki/Demographics_of_atheism ogólnie ateistów wśród naukowców jest ok. 55%. A według różnych źródeł po wpisaniu w google: how many percent physics is atheist/

okazuje się że wierzących fizyków jest jeszcze mniej, od 20% do 40%

@12358

17.02.2019 20:05

@UpadlySzczurr, mnie się wydaje, że to jak z badaniami nad szkodliwością margaryny, albo statystykami na temat preferencji politycznych – zalezy kto zleca, takie wyniki. Niedawno asystent google nie potrafił pomóc w kwestii "kim był Jezus" to o czymś świadczy prawda?

@12358

17.02.2019 20:06

@UpadlySzczurr, przeczytaj sobie tą książke co Ci polecilem, napisana dość przystępnym jezykiem.

@UpadlySzczurr

17.02.2019 20:18

@12358, to że google nie odpowiada kim jest Jezus o niczym nie świadczy w tej dyskusji.

A to kto zleca badanie ma oczywiście znaczenie jednak nie gdy przepytuje się konkretną grupę, a niezależnie kto prowadzi takie ankiety wyniki wychodzą podobne, po za tym Ty to, że wierzących fizyków jest 80% oceniasz na podstawie wypowiedzi jednej osoby, a wyników sondaży z uniwersytetów nie zmienisz np. National Academy of Sciences w USA https://web.archive.org/web/20140301051125/http://www.stephenjaygould.org/ctrl/news/file002.html

@12358

17.02.2019 20:25

@UpadlySzczurr, poszukam w tym temacie… tylko jak mówie, jest różnica między fizykiem, a fizykiem, https://youtu.be/291sutj35Mo wydaje mi się, że jednak jeśli chodzi o te naprawdę wielkie umysły, które miały znaczący wpływ na nauke to przewaga jest spora wierzących