Data: 08.09.2019 15:59

Autor: arti

@Thanos widzę, że jesteś zainteresowany tematyką polepszenia swojej odporności przeciwko przeziębieniom, z tego co pamiętam jedynie wyciąg z niektórych odmian jeżówki ma realny wpływ na poprawę odporności , a nawet jeśli dobrze pamiętam o jeden dzień może skrócić czas trwania przeziębienia. Oczywiście mówiąc o przeziębieniu mam namyśli wirusową chorobę górnych dróg oddechowych. Nie wiem czy to już testowałeś, ale możesz zawsze spróbować;)

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4058675/

#porady #przeziebienie #odpornosc #immunologia #wirus

@Kiszony

08.09.2019 17:54

@kosmitolog, Nie chodzi o to że "jedynie" a o formę/symbiozę w której występuje.

"Sea Buckthorn berry is the only plant food i which the vitamin, usually only present in animal or dairy products, is naturally found in a form which humans can absorb…………..Dr. Pandalis Research (EU Patent: No. 079 92 37) was the first to discover that sea buckthorn skins of certain biotopes contain a lot of vitamin B12: and, by means of the symbiosis of sea buckthorn with special bacteria, a vitamin B12 concentration occurs in the seed skin of sea buckthorn, which was previously only known in liver. "

@kosmitolog

08.09.2019 17:55

@arti, Ale ja tylko pytam, bo jak ostatnio @kiszony dawał zagadkę to najpierw strzelałem a potem nawet zacząłem szukać i znalazłem, że niektóre jagody też mają B12. No to teraz pytam jak to jest z jagodami? A co do wege to sprawa jest prosta – człowiek jest wszystkożerny a do dobrego funkcjonowania najlepsza jest zróżnicowana dieta, czyli trochę tego, trochę tamtego. Weganie i wegetarianie bardzo często szkodzą sobie i innym, ponieważ ideologia jest u nich silniejsza od rozumu a zdrowe życie na samych roślinach wymaga jednak wiedzy, wysiłku i nie jest dla każdego. Stąd potem jakieś głodzenie dzieci, przerabianie psów na wegetarian czy nieudane próby wdrapania się na Mount Everest między śniadaniem z krzaków a obiadem z obierków :)

@Kiszony

08.09.2019 17:56

@UltraMarynek, Rokitnik to nie tylko kwasy tłuszczowe kolego….

@UltraMarynek

08.09.2019 17:57

@Kiszony, ale czytasz to co piszę i łączysz wątki? Gdzie napisalem, że to tylko kwasy tłuszczowe? To ty wyskakujesz z tekstem "rokitnik zajebisty bo ma kwasy tluszczowe"

@Kiszony

08.09.2019 17:59

@UltraMarynek, Tylko kwasy?….no nie bardzo, poczytaj me wpisy i spuść trochę powietrza…..bo widzę że żyłka pulsuje ( ͡º ͜ʖ͡º)

@UltraMarynek

08.09.2019 18:05

@Kiszony, bo nie lubię jak ktoś niekompetentny mi coś wpiera. Rokitnik nie jest jakąś niesamowitą rośliną. Przy normalnej diecie i dawce ruchu (nie wyczynowej) w dziejszym świecie nie trzeba ani brać supli, ani cudownych roślinek

@Kiszony

08.09.2019 18:06

@kosmitolog, "Weganie i wegetarianie bardzo często szkodzą sobie i innym, ponieważ ideologia jest u nich silniejsza od rozumu a zdrowe życie na samych roślinach wymaga jednak wiedzy, wysiłku i nie jest dla każdego. Stąd potem jakieś głodzenie dzieci, przerabianie psów na wegetarian czy nieudane próby wdrapania się na Mount Everest między śniadaniem z krzaków a obiadem z obierków :)"

….pełna zgoda, ludzie którzy robią to swoim dzieciom czy nawet psom powinni być karani….mocno.

@Kiszony

08.09.2019 18:17

@UltraMarynek, "Przy normalnej diecie i dawce ruchu (nie wyczynowej) w dziejszym świecie nie trzeba ani brać supli, ani cudownych roślinek"

To pokazuje twoją ignorancje, z niewiedzy to czynisz…..uprzedzając twoją odpowiedź….tak tak, zięba, płaska ziemia, reptylianie….lol

@UltraMarynek

08.09.2019 18:20

@Kiszony, sugerujesz, że przez tysiace lat istnienia gatunku, i miliardów lat ewolucji nie wykształciliśmy odpowiednich mechanizmów żeby uzyskiwać to co potrzebujemy, i teraz nagle w XXI wieku nasze organizmy staly się upośledzone i tego nie potrafią? Nie syntezujemy np. witaminy c, ale nie problem uzyskac ja z pozywienia.

@kosmitolog

08.09.2019 18:22

@Kiszony, Jaką ignorancję? Co niby trzeba sobie suplementować będąc zwykłym, zdrowym i aktywnym człowiekiem?

@dzin

08.09.2019 18:25

@kosmitolog, alkohol ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Kiszony

08.09.2019 18:25

@UltraMarynek, Je pierdole człowieku, wake the fuck up!

Najwyższa Izba Kontroli alarmuje – nie ma nadzoru nad stosowaniem dodatków chemicznych w żywności, istniejący system nie gwarantuje pełnego bezpieczeństwa żywności.

https://www.rp.pl/Konsumenci/301039957-NIK-Brak-nadzoru-nad-stosowaniem-dodatkow-do-zywnosci.html

cyt "Mimo, iż żywność nafaszerowana jest substancjami dodatkowymi, to organy odpowiedzialne za jej bezpieczeństwo oraz zdrowie publiczne dotychczas nie monitorowały, ani nie oceniały ryzyka związanego z kumulacją wielu dodatków w produktach spożywczych, ewentualnego ich działania synergistycznego, jak również interakcji z innymi składnikami diety, czy też np. lekami. Tymczasem niektóre substancje dodane do jednego produktu, w połączeniu z innym artykułem spożywczym nie będą dla człowieka neutralne. Substancja nieszkodliwa samodzielnie może się nią stać w reakcji z inną, tworząc zagrożenie dla zdrowia"

https://kobieta.interia.pl/zdrowie/news-rak-jelita-grubego-dotyka-coraz-mlodszych-jakie-sa-najwczesn,nId,3134407

https://zdrowie.dziennik.pl/nowotwory/artykuly/325112,nowotwor-jelita-grubego-bije-rekordy-w-polsce.html

….dostrzegasz problem, chcesz więcej?

@Kiszony

08.09.2019 18:28

@kosmitolog, Unikać przetworzonej "marketowej" żywności, kupować mięso, warzywa, owoce ze sprawdzonych źródeł i się edukować co i jak funkcjonuje w ciele a także jak i czym je odżywiać by działało dobrze.

@kosmitolog

08.09.2019 18:31

@Kiszony, Czyli odpowiedź na pytanie "co trzeba sobie suplementować" brzmi: nic :)

@Kiszony

08.09.2019 18:33

@kosmitolog, Witaminę D, resztę jak jesteś bystry ogarniesz w pożywieniu.

@dzin

08.09.2019 18:33

@kosmitolog, najpierw wyśmiewa a potem się z tym zgadza ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

(ツ)

@Kiszony

08.09.2019 18:35

@dzin, ?

@UltraMarynek

08.09.2019 18:35

@Kiszony, witaminę d też masz w pożywieniu

@dzin

08.09.2019 18:38

@Kiszony, ryby, jajka, ser, mleko.

@Kiszony

08.09.2019 18:39

@UltraMarynek, @dzin, Przy znacznym niedoborze nie ma szans podnieść jej poziomu samym pożywieniem.

@dzin

08.09.2019 18:41

@Kiszony, jak regularnie ogarniasz jajecznicę, rybkę i ser do kanapki to nie będziesz go miał.

@Kiszony

08.09.2019 18:44

@dzin, Zbadaj sobie jej poziom i jeżeli jest znacznie poniżej normy spróbuj sobie ją podnieść wyłącznie taką dietą, nie ma szans.

@dzin

08.09.2019 18:46

@Kiszony, nie będę sobie badał jak mi nic nie jest ( ͡º ͜ʖ͡º)

@kosmitolog

08.09.2019 18:46

@Kiszony, Zapotrzebowanie na witaminę D można przecież pokryć zwykłą aktywnością poza domem, wystarczy nie siedzieć 24h/dobę w ciemni. Ludzie przeżyli jakieś 200 000 lat bez jej suplementacji i jeśli nic się nie zmieniło od ubiegłej środy to nie ma potrzeby stosować żadnych specjalnych suplementów witamin z grupy D – wystarczy czasem pójść do sklepu, posiedzieć na ławeczce, porobić w ogródku lub wyjść z laską na spacer :)

Jak widać sam potwierdziłeś, że wszystko inne da się pozyskać z diety i zdrowy, normalny, aktywny człowiek nie ma potrzeby brać żadnych supli :)

@Kiszony

08.09.2019 18:53

@kosmitolog, Jest jedna zasadnicza różnica, ja to znam z autopsji (nie tylko na sobie) poprzez badania i suplementacje…. a ty z domniemania.

"Jak widać sam potwierdziłeś, że wszystko inne da się pozyskać z diety i zdrowy, normalny, aktywny człowiek nie ma potrzeby brać żadnych supli :)"

Bo tak jest, ale trzeba być naprawdę kumatym (wiem, nie skromnie) by to zapewnić swemu organizmowi, a nawet jak jesteś to akurat poziom D to mus, bo jest kluczowa w wielu procesach. Badałeś kiedykolwiek w sobie jej poziom? jak nie to zbadaj…i wtedy spróbuj go podbić samym pożywieniem (czy słońcem przy dużym niedoborze) a zobaczysz.

@Kiszony

08.09.2019 18:54

@kosmitolog, "Ludzie przeżyli jakieś 200 000 lat bez jej suplementacji i jeśli nic się nie zmieniło od ubiegłej środy to nie ma potrzeby stosować żadnych specjalnych suplementów"

…….a jaka była średnia wieku w ciągu tych lat? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@dzin

08.09.2019 18:59

@Kiszony, myślisz, że za średnią życia odpowiada witamina D?

@kosmitolog

08.09.2019 19:01

@Kiszony, Niska, ale ludzie umierali wówczas z głodu, pragnienia, od ran i infekcji a nie przez brak magicznego supla witaminy D. Jeszcze raz powtórzę, zdrowy, aktywny człowiek, który normalnie się odżywia nie musi brać żadnych supli – nie musiał 100 lat temu, nie musiał tysiąc lat temu i nie musi dzisiaj.

Jeśli ma jakieś poważne niedobory to nie jest zdrowym, aktywnym człowiekiem, tylko człowiekiem z niedoborami i wówczas powinien owe niedobry niwelować jeśli chce być zdrowy :)

@UltraMarynek

08.09.2019 16:14

@arti, tutaj masz badania z odmiennym wynikiem https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4068831/

W skrócie zbadano wpływ stosowania preparatów z jeżówki na częstotliwość występowania przeziębień (common cold), w wynikach nie uzyskano spektakularnych efektów – za mało, żeby uznać to za istotny wpływ. Owszem, wpływ był, ale wyniki odbiegały od tego, by uznać to za sukces. Ponadto odniesiono się do tego, że za mało testów klinicznych wykonano, aby uznać, że w 100% jest to bezpieczne. Także jeden rabin powie tak, inny rabin powie nie.

Edit.

Zmieniłem link, te same badania ale coś w linku się dodało.

@arti

08.09.2019 16:26

@UltraMarynek, twój link wskakzuje "Page not available". Ale mniejsza o to, wrzuciłem pierwsze lepsze badanie, jeżówka jest mi jedyną znaną "naturalną" metodą, która była uważana za "podnoszącą" odporność i skracającą czas choroby, nikt nigdy nie twierdził, że jest to jakaś mega 100% metoda, ale ze względu na to, że istniały teoretyczne podstawy do tego by uznać, że przynajmniej może działać to nawet zalecano ją osobom , które często się przeziębiały, nie sadzę, żeby przede wszystkim było to na tyle opłacalne i ważne dla koncernów farmaceutycznych czy ośrodków naukowych , żeby finansować badania nad jeżówką na szeroką skalę. Więc nie rozstrzygam, czy ostatecznie działa czy nie, sam nigdy jej nie stosowałem, ale jak ktoś czegoś poszukuje to polecam zacząć od rzeczy, które przynajmniej mają szansę na uzyskanie efektu. Tym bardziej, że "przeziębienie" wywołuj około 200 różnych wirusów, większości, a właściwie prawie wszystkich nigdy się nie identyfikuje bo nie jest to technicznie możliwe, więc badanie tak słabego efektu jak "lepsza odporność" jest bardzo skomplikowane przy tak rozbieżnym "środowisku" .

@UltraMarynek

08.09.2019 16:30

@arti, koncerny powoli odwracają się od syntez leków i szukają aktywnych substancji w przyrodzie – opracowanie i synteza kosztuje miliony, potem testy… Trwa to czasem po 20 lat. Sporo leków np. leki na raka, nie mówiąc o antybiotykach są pozyskiwane "z natury" a laboratoriach, o ile to możliwe i opłacalne, syntezuje się te substancje.

@arti

08.09.2019 16:35

@UltraMarynek, nie wiem co robią koncerny, bo nie jestem szefem nawet jednego, większość leków ma pochodzenie naturalne, są to z reguły pochodne substancji odkrytych w roślinach , natomiast w erze leków biologicznych to myślę, że koncerny będą się raczej zwracać w kierunku metod inżynierii biotechnologicznej – chyba, że to miałeś na myśli.

@UltraMarynek

08.09.2019 16:39

@arti, Nie, chodzi mi o poszukiwanie w roślinach substancji. Jeden z leków na raka uzyskuje się z owoców cisu pospolitego. Biotechnologia tutaj będzie pomocna, ale nie we wszystkim – ciężko będzie zmusić bakterie do wytwarzania leków antymitotycznych, zachowując ich populację. ( ͡° ͜ʖ ͡°) Z nadzieją patrzy się też na nanotechnologię, ale to zupełnie inna bajka

@Kiszony

08.09.2019 16:07

@arti, "jedynie wyciąg z niektórych odmian jeżówki ma realny wpływ na poprawę odporności"

….łooo Paanie, ale poleciałeś( ͡º ͜ʖ͡º)

@arti

08.09.2019 16:11

@Kiszony, dlaczego?

@Kiszony

08.09.2019 16:55

@arti, Bo to błędne stwierdzanie, że tylko "jeżówka ma realny wpływ na poprawę odporności" gdy to spektrum na poprawę odporności jest tak szerokie….dla mnie numerem 1 z autopsji jest rokitnik, jedna z najbardziej wartościowych roślin na świecie, która ma w sobie 190 substancji aktywnych, zbieram i stosuje od lat i nie pamiętam nawet kataru, rewelacyjna roślina.

@UltraMarynek

08.09.2019 17:30

@Kiszony, ehm… Tam słowo "jedynie" było użyte w celu wzmocnienia słowa "niektóre", a nie jako słowo mające wskazać, że tylko jeżówka wpływa na odporność (nie wiem jak te funkcje nazywają się w języku, nie jestem polonistą). Czytanie ze zrozumieniem. ( ͡° ͜ʖ ͡°) A co do rokitnika jest to jedynie bomba witaminowo-mikroelementowa. Sam nie ma żadnych aktywnych składników, którymi by się wybił na tle innych roślin, ale faktycznie związków sprzyjających zdrowiu ma sporo.

@Kiszony

08.09.2019 17:38

@UltraMarynek, Nie masz racji…..owoce czy olej….."approximately 190 bioactive substances"

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5438513/

….wiedziałeś też że zwiera także witaminę B12, w której to naturalnie występuje, we właściwej postaci, przyswajalnej przez ludzi?

https://wegedroga.pl/rokitnik-jedyne-roslinne-zrodlo-b12/

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5788147/

@kosmitolog

08.09.2019 17:43

@Kiszony, Widzę, że w linku jest stwierdzenie "rokitnik jedyne roślinne źródło B12" – a co z jagodami, które też ją mają?

@Kiszony

08.09.2019 17:44

@UltraMarynek, "nie ma żadnych aktywnych składników, którymi by się wybił na tle innych roślin"

Ile znasz roślin w których naturalnie występują kwasy nienasycone omega, 3,6 i 7?

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6589177/

@UltraMarynek

08.09.2019 17:47

@Kiszony, używasz kalki językowej. Trochę to pokręcone ale spróbuję wytlumaczyć – witaminy i mikroelementy są bioaktywne, ale w polskim jak mówisz o substancji aktywnej to masz na myśli konkretny związek o konkretnym działaniu np. w odwarze z kory wierzby masz kwas salicylowy i w tedy mówisz, o tym jako substancji aktywnej.

Co do witamin to napisałem, że owoce to bomba witaminowa. Witamina b12 występuje również w mięsie i mleku. Nie widzę przyczyny, żeby ją tak wyłuszczać w rokitniku.

@arti

08.09.2019 17:48

@Kiszony, bo wyciąłeś z kontekstu, pełne stwierdzenie zaczyna się "z tego co pamiętam …. " po prostu wg mojego doświadczenia, a nie interesowałem się tym jakoś zbytnio szczególnie, pamiętam , że z wielu preparatów, które także czasem miały jakieś badania jeżówka była na tyle przebada, że istniała jakaś nadzieja na jej działanie więc była w pewnych przypadkach zalecana, ale oczywiście nie upieram się, że to jedyna od czasu gdy o tym czytałem minęły już jakieś 6-7 lat, więc jak masz coś ciekawego to dorzuć swoje;) Osobiście wierze w moc czosnku w odpowiedniej dawce, ale nie sądzę, żeby był przebadany w ramach konkretnej etiologii na co najmniej 200-300 przypadkach, ale jak masz jakieś badania to chętnie sam się zupdatuje.

@arti

08.09.2019 17:49

@kosmitolog, daj spokój z tymi wegańskimi odchyłami, tylko mięso i jaja xDxDxD swoją drogą zauważyłem, że nawet o PIS i PO ludzie tak się nie spinają jak o jedzenie ;)

@UltraMarynek

08.09.2019 17:52

@Kiszony, kwasy tłuszczowe o których mówisz występuja powszechnie w olejach. Co więcej organizm sam je syntezuje przekształcając inne. Przy normalnej diecie organizm sam sobie ogarnie odpowiednie dawki. Żebyś nie odpalił zaraz oblężonej twierdzy – nie mówię, że nie masz racji, jedynie wprowadzasz niedomówienia.

@Thanos

08.09.2019 16:01

@arti, jeżówke akurat testowałem, ale nie jako nalewkę, tylko klasycznie: herbatki (ziółka zalewane ciepła wodą, nie wrzątkiem). nie pamiętam już jaki był efekt, ale wydaje mi się, że nie 100% skutecz., bo bym nie przerywał kuracji :)

@arti

08.09.2019 16:04

@Thanos, 100% to chyba nigdy nie ma, ale z tego co czytałem to zależy od odmiany, nie każda ma wpływ i to chyba musi być wyciąg na alkoholu dodatkowo standaryzowany, bo w przeciętnej herbatce prawdopodobnie nie ma tyle substancji działających na 100 g co w prawidłowo przygotowanym preparacie. Ale tak na prawdę sam nigdy tego nie testowałem.

@UltraMarynek

08.09.2019 16:27

@arti, o to to – standaryzacja to słowo klucz.

@Kiszony

08.09.2019 17:06

@Thanos, A miałeś kiedyś okazje przetestować wyciśnięty, niepasteryzowany sok z owoców rokitnika? pijąc przynajmniej 50ml rano i 50ml wieczorem przez jakiś czas?

@Thanos

08.09.2019 17:13

@Kiszony, nie, o tym nie słyszałem :D

@Kiszony

08.09.2019 17:21

@Thanos, Wszystko przed tobą, sezon na niego właśnie się rozpoczął, jak nie masz dostępu, a chcesz się przekonać to daj cynk….dogadamy się ( ͡º ͜ʖ͡º)