@kosmitolog

21.06.2019 20:27

@stawo73, Oczywiście, że jest inwestycją. Jest też nowością. To jak, może jednak ten "program wspierania innowacyjności"? ( ͡°( ͡° ͜ʖ( ͡° ͜ʖ ͡°)ʖ ͡°) ͡°)

@kosmitolog

21.06.2019 20:30

@stawo73, Socjal jest socjalem niezależnie od kwot na których operuje i zwrotu bądź straty, którą generuje. Kurde, na prawdę nie rozumiesz pojęcia "program socjalny" czy tylko tak udajesz?

@stawo73

21.06.2019 20:35

@UpadlySzczurr, Sądzę, że ten program będzie kosztował więcej niż 108 tysięcy na dziecko, bo dzisiaj już mało kto kończy edukację w wieku 18 lat. Nie mniej jednak są to kwoty, które przeciętny człowiek w dorosłym życiu zwraca w podatkach w ciągu zaledwie kilku lat. Ergo – jest to bardzo opłacalna inwestycja.

A program socjalny w sensie ekonomicznym to zupełnie co innego niż projekt socjalny w sensie społecznym.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 20:42

@stawo73, skoro teraz według ciebie średnio zwracają to przez kilka lat, to aby ta "inwestycja" była opłacalna musieliby zwracać jeszcze więcej niż teraz + zwrócić te minimum 108, dodatkowo w rzeczywistości to jest jeszcze więcej jeżeli uwzględnić inflacje oraz emigracje

@stawo73

21.06.2019 20:48

@UpadlySzczurr,

https://independenttrader.pl/jak-panstwo-sciaga-haracz-z-polakow.html

@kosmitolog

21.06.2019 20:55

@stawo73, Oczywiście, że to co innego: w sensie ekonomicznym zabierasz wszystkim trochę więcej, żeby potem rozdać części z nich trochę mniej a różnica zostaje u ciebie a w sensie społecznym okradasz tych, których można okraść i rozdajesz tym, którzy za łapówkę z kradzieży zagłosują na ciebie w następnych wyborach, żebyś mógł im dalej płacić kradzionym hajsem. W sensie ekonomicznym ludzie przychodzą na kolację z własną zupą i nalewają ją do wspólnego garnka a ty chodzisz z łyżką i rozlewasz do misek tylko wybranym ( pakując przy okazji chochlę do własnego pyska co 2 kroki ) a w sensie społecznym uczysz wszystkich, że tylko frajer przynosi własną zupę na taką imprezę (⌐ ͡■ ͜ʖ ͡■)

@stawo73

21.06.2019 20:58

@kosmitolog, Fajne te Twoje porównania, ale zupełnie poza moimi możliwościami poznawczymi.

@kosmitolog

21.06.2019 21:03

@stawo73, Bo teraz już się zwyczajnie śmieję z tej twojej koncepcji. Socjal jest socjalem – niezależnie od tego w jakim ujęciu go rozpatrywać, jak go nazwać, czy operuje na pieniądzach, nieruchomościach czy podudziach z indyka, dniach wolnych od pracy i jakie przynosi zyski bądź jakie generuje straty. Definicję programu socjalnego przecież już ci szczur streścił. No bardziej jasno się chyba nie dało :)

@stawo73

21.06.2019 21:27

@kosmitolog, A ja Ci jeszcze raz powtarzam, że inwestycja to inwestycja – niezależnie czy opłaca się ją w pieniądzach, nieruchomościach czy podudziach z indyka. A projekt socjalny w sensie ekonomicznym to zupełnie co innego niż w sensie społecznym. Na przykład programy „aktywizacja zawodowa Romów” czy też „wspieranie społeczności LGBT w rozwoju osobistym” są programami socjalnymi w sensie społecznym a nie ekonomicznym.

A podana przez Szczura definicja projektów socjalnych jest tak szeroka, że można właściwie wszystko pod nią podciągnąć – bo czy na przykład budowa dróg nie jest „zespołem zaplanowanych działań mających na celu poprawę sytuacji społecznej”? No przecież dzięki nowym drogom można przyciągnąć inwestycje, które spowodują spadek bezrobocia, a tym samym przyczynią się do poprawy sytuacji społecznej. A chyba jednak nie będziesz twierdził, ze budowa dróg nie jest inwestycją tylko programem socjalnym.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 21:45

@stawo73, Tutaj strona rządowa: https://www.gov.pl/web/rodzina/rodzina-500-plus

i cytat:

"Program "Rodzina 500+" jest finansowym fundamentem wsparcia rodzin. Program wszedł w życie 1 kwietnia 2016 roku i przyczynił się do znacznej poprawy sytuacji materialnej rodzin, wzmocnił je i nadał należny priorytet. "

Każde finansowe wsparcie jest programem socjalnym, gdyż poprawia sytuacje materialną, ale to już chyba kosmitolog wyjaśnił.

„wspieranie społeczności LGBT w rozwoju osobistym”- tutaj nie wydaje się publicznych pieniędzy, zakładając, że zajęcia nic by nie kosztowały.

Twoja definicja programu socjalnego: "Programy socjalne to takie, o których przyznaniu decydują kryteria socjalne.", aktualnie przecież są takie kryteria w programie 500+. Chociaż ja uważam, że ta definicja jest błędna, bo wystarczy, że idą pieniądze z budżetu państwa do konkretnej grupy ludzi aby był to program socjalny, według ciebie 13 emerytura to też pewnie nie jest socjal, bo nie ma kryteriów socjalnych? XD

@stawo73

21.06.2019 21:52

@UpadlySzczurr,

Od 1 lipca zmieniają się zasady, i o tym mówi Sadowski. Chociaż tytuł byś przeczytał przed komentowaniem. Już się nie chce brać udziału w tych przepychankach, więc miłego łikendu życzę.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 21:58

@stawo73, wow jakbym nie wiedział mówię tylko że dalej pozostaje programem socjalnym, a jak chcesz się czepiać szczegółów to dlaczego sam pisałeś w czasie teraźniejszym?

"@UpadlySzczurr, Programy socjalne to takie, o których przyznaniu decydują kryteria socjalne. W wypadku 500+ mamy do czynienia z programem wsparcia inwestycji, bo chyba nie zaprzeczysz, ze wychowanie dziecka to inwestycja."

@LadacznicoOdporny

21.06.2019 22:20

@UpadlySzczurr,

Podziwiam, że wytrwałeś tyle czasu :D

Ja się ostatnio szybciej poddałem.

Poniżej jest link do poprzedniej wymiany zdań.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 22:26

@LadacznicoOdporny, Hehe, czasami lepiej się przemóc i dalej dyskutować, mimo, że nikt z piszących nie zmieni swojej opinii, ale może ktoś inny to przeczyta i swoją sobie wyrobi :P

@reflex1

21.06.2019 23:32

@stawo73, Oczywiście ze jest to program socjalny. I jako takiemu nie mam nic przeciwko. Programy socjalne są jedną z wizytówek państw rozwiniętych.

Z tym ze w Polsce jest to nieproporcjonalne do bogactwa państwa, a do tego ma bardziej formę przekupstwa ze strony partii rządzącej.

Dla przykładu. Jak to działa w Szwajcarii?

Owszem też jest dodatek. 300 chf na każde dziecko.

Ale…

300 chf to jest 10% najniższej wypłaty studenta pracującego w knajpie. W Pl to 25% minimalnej brutto.

Przyznawana jest jedynie osobom zatrudnionym. W PL każdemu, co zniechęca do podjęcia pracy.

I dodatkowo masz wielkie ulgi podatkowe w zależności od ilości dzieci. W Genewie (co kanton to inne podatki) takie są stawki.

https://www.ge.ch/document/baremes-2019-perception-impot-source/telecharger

@stawo73

22.06.2019 11:51

@reflex1, Nie będę porównywał systemów podatkowych i wsparcia dla rodziny w Szwajcarii i Polsce, bo nie wiem jak wygląda on w Szwajcarii, a porównywanie tylko jednego elementu zamiast całościowego systemu może prowadzić do błędnych wniosków.

Poza tym nie wiem po co w ogóle w Szwajcarii istnieją jakiekolwiek formy wsparcia inwestycji w potomstwo, skoro rządzący tym państwem, podobnie jak rządzący większością państw zachodnich, postawili na multikulturalizm. Jeśli bowiem rządzącym tym państwem jest zupełnie obojętnie czy za 100 lat Szwajcarię nadal będą zamieszkiwać potomkowie dzisiejszych Szwajcarów, czy też ludy z Afryki i Azji, to wspieranie dzietności „białych śmieci” jest pozbawione sensu, bo bez ponoszenia jakichkolwiek kosztów można przyjąć dowolną ilość młodych ludzi z tzw. Południa.

A co do tego, ze obecna forma wypłacania 500+ jest daleka od ideału, to się w pełni zgadzam. Ja też wolałbym aby był on w formie odpisu podatkowego, bo byłoby to rozwiązanie tańsze oraz przyniosłoby dodatkowe korzyści, o których piszesz. Sądzę jednak, że nie zdecydowano się na takie rozwiązanie z dwóch powodów. Po pierwsze zarabiający płacę minimalną mogliby dostać zwrot tylko na jedno dziecko, a po drugie, i to chyba ważniejszy powód – beneficjenci nie czuliby wdzięczności dla partii rządzącej za dodatkowe 500 złotych, które by z wypłatą dostawali.

Zgadzam się więc z Tobą, ze 500+ wypłacane w obecnej formie jest też rodzajem przekupstwa. Dla mnie jednak jest on przede wszystkim wielkim programem wsparcia inwestycji, a że skorzystano przy okazji z możliwości przekupienia wyborców, to już inna sprawa. Żyjemy w dupokracji, więc trudno mieć pretensję do polityków, ze chcą wygrać wybory. W polityce liczy się też skuteczność, a bez zwycięstwa wyborczego to można mieć świetny program i cały czas być pod progiem wyborczym.

@reflex1

22.06.2019 12:24

@stawo73, Już nie przesadzaj z tym multi kultu w Szwajcarii 80% obcokrajowców tutaj pochodzi z Europy.

@stawo73

21.06.2019 19:03

@LadacznicoOdporny

Wołam Cię, bo ostatnio mieliśmy krótką wymianę zdań na temat 500+

https://www.lurker.pl/c/kLBWDdaxd

@UpadlySzczurr

21.06.2019 18:57

XD, To chyba na razie najgłupsza wypowiedź ekonomiczna roku jest.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 19:09

@stawo73, Bo jest programem socjalnym niezależnie ile % z tego by wracało do państwa

@stawo73

21.06.2019 19:13

@UpadlySzczurr, Przecież to kryteria socjalne a nie wysokość zwrotu do państwa decydują czy dany program można zaliczyć do socjalnych.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 19:17

@stawo73, Przecież ja sprostowałem wypowiedź Andrzeja Sadowskiego który twierdzi, że nie będzie to program socjalny, a i tak nim będzie.

@stawo73

21.06.2019 19:22

@UpadlySzczurr, Dlaczego więc Twoim zdaniem to będzie nadal program socjalny?

@UpadlySzczurr

21.06.2019 19:29

@stawo73, Jeżeli państwo wysyła 500 złotych na dziecko, z naszych podatków to jak to inaczej nazwać niż programem socjalnym? Dlaczego niby miałby nie być xD.

@stawo73

21.06.2019 19:35

@UpadlySzczurr, Programy socjalne to takie, o których przyznaniu decydują kryteria socjalne. W wypadku 500+ mamy do czynienia z programem wsparcia inwestycji, bo chyba nie zaprzeczysz, ze wychowanie dziecka to inwestycja.

@kosmitolog

21.06.2019 19:44

@stawo73, Program wsparcia inwestycji, weź ty się opanuj XD

Zaraz powiesz, że to dotacja na rozwój innowacyjności bo każde dziecko to nowość, albo krok w celu poprawy zdrowia psychicznego, bo ciężko pracującym ludziom we łbach się przewraca od dobrobytu…500 plus to nie socjal – trzymajta mnie lureczki kochane bo mnie zaraz wyloguje XD

@stawo73

21.06.2019 19:57

@kosmitolog, Jeśli dla Ciebie wychowane dziecka nie jest inwestycją, to znaczy tylko tyle, ze nie rozumiesz podstawowych pojęć. Chciałbym cię zatem uświadomić, że wychowanie dziecka jest długoletnią i kosztowną inwestycją. W dodatku w socjalistycznym państwie jest to inwestycja bardzo niesprawiedliwa, gdyż w przyszłości będzie ona przynosić korzyści nie tylko tym, którzy dziś ograniczają własną konsumpcję, by dokonać tej inwestycji, ale także osobom bezdzietnym.

@UpadlySzczurr

21.06.2019 20:23

@stawo73, zakładając, że 1 osoba będzie brała te pieniądze do 18 roku życia to wychodzi, że dofinansowanie wychowania jednego dziecka kosztuje nas 108 tysięcy złotych.

500+ jest programem socjalnym, bo jest to dofinansowanie dla rodziców, i nawet jakby była to inwestycja która by się zwracała to nadal byłby to program socjalny z definicji.

Projekt socjalny – zespół zaplanowanych działań mających na celu poprawę sytuacji społecznej.