Data: 13.07.2019 07:25

Autor: Ijon_Tichy

Uwaga Lurki i Lukierki. Wydarzyła się rzecz piękna. Szczerze zachęcam do przeczytania wierzących, ateistów, agnostyków, a także ludzi, którzy starają się toczyć różne inne spory w internecie.

Od dwóch tygodni dojeżdżam codniennie od poniedziałku do piątku od godz: 5:15, 130 km za Wrocław, żeby budować fabrykę. Dojazd zajmuje około 90 minut. Ale opłaca się i to bardzo. Nie mówię o pięniądzach. Dojeżdżam z moim kierownikiem. Facet ma 32 lata. To bardzo fajny człowiek, którego bardzo szanuję i cenię nie tylko za świetny stosunek do pracownika, ale w o góle za bycie fajnym człowiekiem. Jakieś półtora roku temu byliśmy w dalszej delegacji i całą ekipą nocowalismy w jakims hotelu. Wieczorem po pracy całą ekipą do późna gadaliśmy, żartowaliśmy, był jakis browarek. Mój kierownik zaczął ostro atakować Boga i Biblię, dokładnie w taki sam prześmiewczo-jadowity sposób, przy wykorzystaniu dokładnie tych samych oklepanych argumentów, jak tutaj na lurku atakują mnie niektóre osoby za pozytywne pisanie o wierze i chrześcijaństwie. Wywiązała się wobec tego rozmowa, w której pookoło 40 minutach mój kierownik zaniemówił (dosownie zapowietrzył się, posmutniał, zamyślił i obrócił głowę w inna stronę – widok sam w sobie przejmujący), po chwili niezręcznego milczenia stwierdził, że nigdy nie patrzył na to w taki sposób i że przyznaje, że go zagiąłem.

Moim celem nie jest jednak zaginanie kogokolwiek, więc nie okazywałem żadnych znamion triumfu. Uważam, że byloby to obrzydliwe i sprzeczne z prawdziwymi intencjami. ale do rzeczy.

Po długim braku kontaktu znowu tam pracuję i od dwóch tygodni dojeżdżam z nim do pracy codziennie po 3 godziny (licząc trasę w dwie strony) i on sam przypomina naszą dawną rozmowę i mówi, że ona mocno na niego wpłynęła. Dopytuje o sprawy, którymi trochę się interesował, ale był ciekaw mojego punktu widzenia: nie tylko sprawy religijne, ale też o kosmos, o teorie o wszechswiecie, o sprawy filozoficzne, z biologii i ewolucji (mam sporo wiedzy na ten temat – Dawkins to mój konik ;) ). Po dwóch tygodniach takich dojazdów stwierdził, że dzieki mnie uwierzył szczerze w Boga – w chrześcijańskiego Boga. Z wielu spraw nie zdawał sobie sprawy i po prostu przyjmował je tak, jak się je przedstawia – stąd brał się jego wcześniejszy gniew i wręcz nienawiść do chrześcijaństwa.

Zacytuję klasyka, czyli @kosmitolog "w internecie jeszcze nikt nigdy nikogo do niczego nie przekonał"

Dlatego, żeby wyjasnić i przedstawić argumentację chrzescijaństwa i być świadectwem dla drugiego człowieka, konieczna jest zwyczajna rozmowa twarzą w twarz i wymiana myśli z wzajemnym szacunkiem i zdrowym nastawieniem – rozmowę bowiem nie toczy sie po to, by osiągnąć zwycięstwo, tylko po to by się "spotkać" w prawdzie. I ja właśnie spotkałem się w prawdzie z człowiekiem, przed którym rozjaśniłem o co tak na prawde chodzi w Biblii.

Przykro to stwierdzać, ale w społeczeństwie, które uchodzi za chrzescijańskie, w Polsce – według mnie – mniej niż 5% ludzi rozumie biblię, jeszcze mniej rozumie działanie Boga i czepia się skrajności, których też nie rozumie.

Z doświadczenia wiem ponadto, że kolejne 90% ateistów w ogóle nie rozumie teorii ewolucji i Dawkinsowskich "dowodów", jedynie bez namysłu przyjmują poglądy na zasadzie autorytetu. Długa rozmowa i możliwość kulturalnego przedstawienia i przeanalizowania poglądów pomagają wielu ludziom wyjść z ateistycznego zakłamania podobnie, jak z zakłamania fałszywej religii (tak – prawdziwa istnieje).

#nawrocenie #wiara #chrzescijanstwo #ateizm #dobro #praca #pracbaza #filozofia

@MrHardy

13.07.2019 15:30

@Ijon_Tichy, Dodanie na czarnolistę nie rozwiąże problemu jakim jest narzucanie przez ciebie twoich poglądów innym.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 15:43

@Sillia, Czepiamy się słówek? Nawet to zrobiłaś/łeś kłamliwie i przez wybiórczy reaserch – proszę, pierwsze z brzegu: https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

@Ijon_Tichy

13.07.2019 15:47

@MrHardy, Ty narzuucasz innym soft porno i po prostu nie oglądam tego co wrzucasz – to jest pewnego rodzaju perwersja i nie moja rzecz w tym, by wytaczać przeciwko tobie shit storm.

Chrześcijaństwo zaś jest piękne i pisanie o nim jest dobre.

@MrHardy

13.07.2019 15:49

@Ijon_Tichy, Narzucam jak ?? Wstawiam zdjęcie i tyle nie piszę głupot tak jak ty.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 15:49

@MrHardy, Nastawiasz go na zgorszenie wstydź się XD

@Ijon_Tichy

13.07.2019 16:02

@MrHardy, Wstawiasz zdjęcia gołych kobiet, czasami w kontekscie porno. Ja wpisuję coś o biblii lub chrześcijaństwie. Jeżeli twoje wpisy lub wrzutki nie są atakiem na świadomośc, czy spamem w temacie seksu, to dlaczego nagle dzielenie się kontentem chrześcijańskim staje się twoim problemem?

@Sillia

13.07.2019 17:16

@Ijon_Tichy, proponuję powrót do podstaw i nauczenie się, czym w ogóle jest dogmat.

Nie będę Ci więcej odpisywać, bo szkoda prądu. Albo nie zrozumiesz, albo przekręcisz tak, jak robiłeś to do tej pory.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 17:54

@Sillia, Przecież wrzuciłem ci nawet link do encyklopedii a ty nadal swoje. Szkoda słów….

@Macer

13.07.2019 15:13

@Ijon_Tichy, ale w tej dyskusji dziecinne „argumenty” padają. rzucalem takimi tekstami jak mialem 13 lat xD ateizm to druga najgłupsza religia po globalnym ociepleniu.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 13:41

@Wolvi666, Ja mam pokój i nie obrażam nikogo. Przykro to stwierdzać, ale moi rozmówcy rzucili się na mnie i wymusili poszarpaną dyskusję 1 vs 6. Momentami rzucali obelgi. Podjąłem próbę rozmowy niepotrzebnie i wbrew sobie, bo w gruncie rzeczy w internecie nie ma najmniejszego sensu dyskutowanie na takie tematy z "rozentuzjazmowanym tłumem".

Spotykając się z jedną osobą w rozmowie prawdopodobnie dyskusja miałaby szanse powodzenia. Tutaj spotkałem się jedynie z wyzwiskami, kpinami, celowym przekręcaniem moich wypowiedzi lub udawaniem, że się nie rozumie, by prowokować drabinę tekstu do nikąd.

Takie coś w ogóle nie ma sensu. Pozostanę przy dawaniu świadectw oraz cytowaniu i komentowaniu biblii. Komu się nie podoba niech da na czarną listę zamiast wylewać na mnie wiadra pomyj, bo na mnie nie robi wrażenia rzucanie się z jadem na chrzescijanina – to wszystko jest napisane w biblii i dobrze swiadczy o mojej postawie i z cała pewnością mnie nie zniechęci ( ͡° ͜ʖ ͡°)

@kosmitolog

13.07.2019 12:36

@Ijon_Tichy, Ale masz świadomość tego, że gdybyś urodził się w Arabii Saudyjskiej to jadąc na delegację za wydmy gadałbyś dokładnie tak samo o allahu, a gdybyś zamiast tego urodził się w starożytnym Rzymie to psułbyś ludziom główki zapewnieniami o istnieniu Jowisza ( nie planety, ale magicznego stworka ). Mając wiedzę odpowiadają przeciętnej wiedzy starożytnego Greka sam pewnie latałbym do świątyni Artemidy, więc jeśli ja przypuszczalnie bym tak robił to Ty robiłbyś to na 100%. Zarzekałbyś się na wszystkie swoje greckie świętości, że każdy z tych stworków istnieje na prawdę i przez głowę by Ci nie przeszedł jakiś człapiący po wodzie Jezus, wielkie łódki z inwentarzem i cała reszta tego śmiesznego badziewia. A gdyby przyszło Ci żyć w amazońskiej dżungli to biegałbyś do szamana i bał się złych duszków psujących polowanie 乁(ツ)

@aeon

13.07.2019 14:57

@kosmitolog, Cała wypowiedź ma sens i się z nią zgadzam ale "na prawdę" piszemy łącznie ;)

@Carmacks

13.07.2019 12:13

@Ijon_Tichy, Dasz stu ludziom Biblie do przeczytania i każdy z nich będzie inaczej rozumiał to co przeczytał. Czy może Ty uważasz, że rozumiesz ją najlepiej i Twoje pojmowanie wiary na podstawie Bibli jest najodpowiedniejsze? Co powiesz o ludziach, prawdziwych katolikach, którzy za wiarę oddali życie, a nigdy nie czytali Bibli bo była najnormalniej zakazana. Czy oni byli katolikami?

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:29

@Ijon_Tichy, Co Ci nie pasuje w teorii Darwina? Pytam o konkrety, sam uważasz że to Bóg stworzył najpierw lilith potem kobietę, a następnie mężczyznę? (homo sapiens)

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:35

@UpadlySzczurr, Co mi nie pasuje w teorii darwina? NIc. Ja (tez na zasadzie wiary) przyjmuję mozliwiść dostosowywania się organizmów do otoczenia. Jednak nie wierzę w abiogenezę. To już róznica zasadnicza. Abiogeneza jest niemożliwa, jest pomysłem niedorzecznym.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:41

@Ijon_Tichy, w teorii Darwina nie ma abiogenezy jeżeli wiesz o czym mówisz w ogóle.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 12:05

@UpadlySzczurr, Oczuwiscie, że wiem o czym piszę, ty najwyraźniej nie rozumiesz i nie rozróżniasz poszczeglnych skadowych teorii ewolucji. Tak na skróty wyjaśnię, ale to już ostatni wpis, bo mnie to męczy.

Czytał kolega o cytochromie C i o tym, że jest wręcz zywą skamieliną i STAŁ SIĘ JEDNĄ częsci teorii ewolucji, z resztą tak samo jak genetyka? Darwinowi nawet się nie śniło o cytochroie C, czy kodzie DNA. I o to chodziło w mojej wypowiedzi, zakładałem bowiem, że rozmawiam z człowiekiem, który wie w co wierzy…

Teoria Darwina o powstawaniu gatunków jest całkiem do przyjęcia, zaś teoria ewolucji zawiera w sobie już takie założenia jak np. ABIOGENEZA – w którą po prostu nie moge w żaden sposób zaakceptować, bo jest niedorzeczna.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:24

@dzin, Nie wiem, jak to było dokładnie z potopem, ale w całokształcie Biblii jest to mało istotne inie przysparza mi problemu z dojrzeniem całosci, która jest genialna.

@dzin

13.07.2019 11:26

@Ijon_Tichy, czyli przyjmujesz tylko niektóre fakty, wybiórczo z tej książki?

@Carmacks

13.07.2019 11:26

@Ijon_Tichy, Może dopuścisz do Siebie to, że ateistamoże mieć wyłożone na powstanie Świata. Nie interesuje go to , nie zamuje sie tym i do niczego nie jest mu potrzebne. To raczej powstawanie swiata jest inicjatorem Twojej wiary. Musisz wierzyć w moc jakiegoś Stówrcy bo ludzki rozum jak na razie nie potrafi rozwiązac tej zagadki.

@Carmacks

13.07.2019 11:27

@dzin, Kury. Kury bym dołożył.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:27

@Ijon_Tichy, No tak a z czego w takim razie powstał bóg? Dokładnie takie same myślenie jak przy wielkim wybuchu- był i tyle.

@MrHardy

13.07.2019 11:27

@Carmacks, @Ijon_Tichy Mnie obchodzi jak powstał świat, nie zastanawiam się nad tym. Jest i tyle mam dużo ciekawszych rzeczy do roboty niż wymyślanie bajek.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:29

@Carmacks, Według takiego rozumowania (że ateizm może nie być w ogóle zainteresowany genezą powstania wszechswiata) – ateizm jest filozoficznie upośledzony, gdyż nie może roscić sobie praw do wypowiadania się na PODSTAWY ontologii, na najważniejsze jej pytania o obsolutny byt, o to, co od zawsze było największa głębią ludzkich pytań.

@Carmacks

13.07.2019 11:31

@MrHardy, Wiec poszedłeś na skróty i stworzyłeś Stwórcę. On odwalił brudną robotę, a Ty teraz , skoro początek macie za sobą, możez zająć się resztą. Very smart.

@MrHardy

13.07.2019 11:31

@Carmacks, TO nie do mnie chyba xDDD

@Carmacks

13.07.2019 11:32

@MrHardy, Sorki.

@Carmacks

13.07.2019 11:33

@Ijon_Tichy, Czy ateista rości sobie do tego jakieś prawo?

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:36

@Carmacks, Poważny ateista owszem – bo bez zadawania pytań o absolut staje się bardzo płytki jako system światopoglądowy. Dlatego poważny ateizm ZADAJE takie pytania.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:36

@Ijon_Tichy, ateizm nie rosci sobie praw do odpowiadania na pytania, bo nie jest to religia na te pytania odpowiada nauka

@MrHardy

13.07.2019 11:38

@Ijon_Tichy, Niech to dotrze do twojego łba, że można żyć nie wierząc w nic. Nie każdy ma tak nudne życie by się pierdołami zajmować.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:39

@UpadlySzczurr, W życiu nie słyszalem większej niedorzeczności ze strony ateisty, jak stwierdzenie, że ateizm nie zawiera w sobie pytań i odpowiedzi na pytania o absolut. Ta dyskusja juz na wstepie ukazuje jej bezsens, bo jak ustosunować się na powanie do takich sformułowań?

@Carmacks

13.07.2019 11:39

@Ijon_Tichy, Ateiszm systemem. No tak można to i tak pojmować ;D

@Carmacks

13.07.2019 11:40

No a z systemem trzeba walczyć.

@Carmacks

13.07.2019 11:41

@Ijon_Tichy, Nie wierzysz w ewolucję?

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:42

@MrHardy, Szanowny kolego – po co prubujesz mi ubliżać ( ͡° ͜ʖ ͡°) P

Oto piszesz "Niech to dotrze do twojego łba, że można żyć nie wierząc w nic. Nie każdy ma tak nudne życie by się pierdołami zajmować."

Bardzo, ale to bardzo przejmujesz się tymi sprawami – wręcz z agresją i nienawiścią, czym udowadniasz, ze kłamstwem jest twoje zdanie, które zacytowałem. Ty ŻYJESZ i głęboko przeżywasz istnienie ludzi wierzacych. I aktywnie działasz.

Po raz kolejny ukazuje się wasz "dojrzały punkt widzenia" w postaci nienawiści, inwektyw i wypowiedzi swiadczących o tym, że należycie do tej ogromnej wiekszosci pseudo ateistów, którzy nawet nie do konca rozumieją podstawy swojej wiary, lecz przyjmują ja na zasadzie autorytetu.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:44

@Carmacks, A słyszał kolega o czymś takim jak "system światopoglądowy", albo system mysli, albo "myślenie systemowe". jesli nie, to niewiem, o czym my w ogóle rozmawiamy.

Coraz wyraźniej zdaję sobie sprawe z tego, ze wchodzę niepotrzebnie w jakakolwiek dyskusję.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:47

@Ijon_Tichy, tak, ateizm odpowiada na 1 pytanie-czy istnieje bóg?

Sprawa życia, powstawania świata te rzeczy bada nauka- biologia, chemia, fizyka

@Carmacks

13.07.2019 11:50

@Ijon_Tichy, Skoro już doszliśmy już do tego, że w te ewolucję nie wierzysz, coś Ci podpowiem. Masz tu rację. 85 % ludzkiej populacji cierpi na schorzenia kręgosłupa. Tylko dlatego, że budowa ludzkiego układu kostnego nie jest przystosowana do pozycji pionowej. Tak mówi współczesna nauka. Ewolucja nie popełnia błędów.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:51

@dzin, @Carmacks, @UpadlySzczurr, @MrHardy,

W swoim poście napisałem, ze takie dyskusje wymagają wymiany myśli w interakcji "twarzą w twarz" i chce trzymać sie tego wniosku, bo wiele razy przekonałem sie, że jest jedyną drogą. Tym bardziej, że nie da się dobrze dyskutować z kilkoma osobami na raz – to jest z gruntu skazane na bezsens. kolega @kosmitolog słusznie zwracał na to uwagę – "w internecie jeszcze nikt nigdy nikomu nic nie udowodnił" – to mądre stwierdzenie przemawia do mnie i wpisałem sobie je w kanon aforyzmów.

Spotkałem się z wyzwiskami, kłamliwymi oskarżeniami, oderwanymi od rzeczywistości stwierdzeniami i innymi erystycznymi zagrywkami, na które sobie nie moge pozwolić. Pozostaję niewzruszony i wyrażam wam szystkim szacunek i współczucie, pomimo ordynarnego zachowania niektórych osób.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:53

@UpadlySzczurr, Jeżeli ateizm odpowiadałby tylko i wyłącznie na takie pytanie, to byłby tak odstręczający intelektualnie światopogląd, że każda rozumna istota powinna omijać go szerokim łukiem.

Jednak ateizm jest czyms o wiele bardziej złożonym, niż kolega raczył powiedzieć.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 11:53

@Carmacks, @Ijon_Tichy ale abiogeneza została obalona już parę wieków temu… Nikt nie mówi że życie powstało w taki sposób.

@dzin

13.07.2019 11:54

@Ijon_Tichy, nie chcę twojego współczucia. Nie lituj się nad dzin ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:55

@UpadlySzczurr, Abiogeneza obalona? ( ͡º ͜ʖ͡º) A to ciekawe. To jaka jest geneza powstania pierwszej mitycznej prakomórki?

@UpadlySzczurr

13.07.2019 12:12

@Ijon_Tichy, abiogeneza to pogląd mówiący że np. Mysz powstaje z stogu siana, albo żaba z liści itp.

Aktualnie uważa się że w praocenie powstały aminokwasy (jest to udokumentowane, że jest to możliwe)

Potem w wyniku reakcji powstaje RNA.

RNA mogło powstać na parę sposobów są hipotezy świata pre RNA- TNA,/PNA

Z RNA wyksztalca się DNA a następnie ta "mityczna" komórka

Jeszcze dodam że w książce Darwina on sam unika tematu powstawania życia a tym bardziej nie pisze o abiogenezie. Książkę posiadam :) jak znajdziesz taki fragment to postawie ci piwo

@Ijon_Tichy

13.07.2019 12:15

@UpadlySzczurr, Poczytaj jeszcze raz o abiogenezie, bo szkoda mi czasu na tłumaczenie. Wpisz w google i przeczytaj w wikipedii.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 12:17

@UpadlySzczurr, Współcześnie termin „abiogeneza” używany jest zamiennie z „biogenezą” stąd moze wyniekać twoje niezrozumienie użytego terminu.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 12:26

@Ijon_Tichy, czytałem to już… Zresztą na tej samej wykipedii masz napisane że została ona obalona. To tobie chodzi o biogeneze a nie abiogeneze.

Rozumiem że skoro nie wierzysz w biogeneze/ abiogeneze to za to wierzysz że to Bóg stworzył, lilith, kobietę, mężczyznę a następnie zwierzęta?

@Ijon_Tichy

13.07.2019 12:28

@UpadlySzczurr, Obalona została abiogeneza ARYSTOTELESOWSKA, nie abiogeneza jako zrozumienie powstania sponatnicznie materiii ożywionej z nieozywionej.

S=Terminu ABIOGENEZA używa się powszechnie cały czas, zamiennie z biogenezą.

@UpadlySzczurr

13.07.2019 12:28

@Ijon_Tichy, ale widzę że specjalnie omijasz pytanie o tworzenie życia przez Boga… A co do biogenezy to napisałem już jak mogła powstać ta "mityczna" komórka

@Carmacks

13.07.2019 10:57

@Ijon_Tichy, Trafiłeś na człowieka małej wiary :D

@Ijon_Tichy

13.07.2019 10:59

@Carmacks, Ateizm wymaga wielkiej wiary. Nie mówię o religii, ale o czystej wierze w takie absurdy jak abiogeneza, albo twierdzenia o powstaniu wszechswiata z niczego, itd. itp.

@Carmacks

13.07.2019 11:04

@Ijon_Tichy, Czemu wychodzisz z założenia, że jak ktoś nie wierzy w Boga to od razu musi byc oddany powstawaniu Świata z niczego?

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:11

@Carmacks, podałem tylko przykład, stąd dopisek "itd. itp.". Oczywiście zdaję sobie sprawę z tego, że ateisci wierzą w rozmaite bajki, byleby tylko uzasadnić swoją wiarę. Wieloświat, pulsujący wszechświat i inne mity.

@Carmacks

13.07.2019 11:14

@Ijon_Tichy, Czemu wychodzisz z założenia, że ateista musi w coś wierzy?. Jesli wierzy w coś to nie jest ateistą. Wierzy w coś innego jak Ty.

@MrHardy

13.07.2019 11:18

@Carmacks, No właśnie. Można żyć nie wierząc w nic.

@Carmacks

13.07.2019 11:19

@MrHardy, No właśnie. To jest ateista.

@dzin

13.07.2019 11:19

@Ijon_Tichy, bajki? Mówi ktoś kto wierzy, że koleś zabrał po dwa zwierzęta z każdego gatunku na łajbę z drewna ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:21

@Carmacks, NIe. Powtórzę się z uprzejmego założenia, że nie wraziłem się jasno – fundamenty ateistycznego światopoglądu z gruntu wymagają wiary.

Tak na prawdę na skróty, na przykład:

1) nie ma żadnych, ABSOLUTNIE żadnych dowodów na możliwośc powstania życia w wyniku abiogenezy, a sam pomysł, przy bliższym zapoznaniu wydaje się wręcz szalony i wymagający ogromnej wiary.

2) Stephen howking przez całe niemal życie próbował napisać spójną teorię na temamt możliwości spontanicznego powstania wszechświata Z NICZEGO. Tak, dokładnie, powstanie wszystkiego z niczego (SIC) To nie żart.. Oczywiście na końcu swojej drogi musiał się poddać, choć już na samym poczatku ten niśmiesznie niedorzeczny pomysl wynikał Z IDEOLOGII – on po prostu zakładał nieistnienie Boga, ale musiał znaleźć jakieś logiczne uzasadnienie w podstawach swojego światopoglądu. Nie znalazł, wiec pozostał przy wierze.

Dalej nie chce mi się wszystkiego wymieniać, bo nie miałem w ogle takiego celu na tym portalu, ale tego jest na prawde dużo, przykłady mógbym mnożyć. Ateizm jest niesamowicie niespójnym światopoglądem, który wymaga wielkiej wiary.

@Carmacks

13.07.2019 11:21

@dzin, To było akurat pomyłką. Potop nie wystapił na całej kuli ziemskiej i bez sensu było zabieranie ty wszystkich zwierząt. Chyba, że zabrał tylko ze ''swojego'' podwórka.

@dzin

13.07.2019 11:22

@Carmacks, czyli dwa psy i parę kleszczy, które miały?

@MrHardy

13.07.2019 09:42

@Ijon_Tichy, uuuu kolejny atak na ateistów. Co nie wierzący są gorsi bo nie wierzą w bajki ? Załóż sekte na pewno znajdziesz kogoś kto będzie ci przytakiwał…

@Ijon_Tichy

13.07.2019 09:56

@MrHardy, To nie jest atak. Pisze w neutralnym tonie. Lubię ateistów i nie uważam, że są gorsi. Tylko, że zostali oszukani i się mylą. Znam nawet ateistów lepszych on nie jednego pseudo chrzescijanina.

Również ciebie pozdrawiam, mój ty z zasady minusujący wszystko co napiszę, niezależnie od tematu, przyjacielu.

@dzin

13.07.2019 10:21

@Ijon_Tichy, tak, zostali oszukani i się mylą. A twoje założenia opierają się o książkę, którą ktoś kiedyś napisał. A może ją ktoś zmienił? Dużo tam rzeczy jest wręcz śmiesznych? Może tak lepiej żyć i być dobrym bez tej książki? Może tak też się da i nie trzeba się w nic wtajemniczać? Może można szanować bliźniego bez tego wszystkiego? Może?

@drewniany

13.07.2019 10:51

@MrHardy, Jaki atak? Co tu było agresywnego?

@MrHardy

13.07.2019 11:12

@Ijon_Tichy, Akurat czytam twoje posty i dostajesz minusy za głupoty i przekonanie, że ty jesteś kimś bo wierzysz a inni są śmieciami.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:13

@MrHardy, Wybacz, ale ty kłamiesz. Akurat ja wyrażam się z szacunkiem o ludziach, którzy maja inny światopogląd. Jedynie o GNULinux wypowiedziałem się, ze ma "nasrane we łbie", bo zasłużył, a i tak żałuję, że mnie poniosło.

@Pierdyliard

13.07.2019 07:30

@Ijon_Tichy,

Musisz zostać Papieżem i przekonać wszystkich skoro masz receptę ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Ijon_Tichy

13.07.2019 07:33

@Pierdyliard, Jest wielu takich jak ja, ale są rozsiani w morzu ignorancji. Po prostu czytam dokładnie Biblię, analizuję ją i staram się zrozumieć. Czytam też wiele, wiele innych rzeczy.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 07:37

@Pierdyliard, Ponadto papież ma autorytet osoby nieomylnej – ja pokornie przyznaję się do tego, że nie jeden temat musiałem zrozumieć z czasem. Na przykład byłem kiedyś agnostykiem z tendencją do ateizmu, a teraz jestem chrześcijaninem ( ͡º ͜ʖ͡º). Drugi przykład – służba wojskowa chrześcijanina. Po wielu przemyśleniach, czytaniu i analizie zmieniłem swój pogląd. Kiedyś uwazałem, że chrzescijanin absolutnie nie może być w wojsku. Teraz uważam, że niekiedy służba wojskowa jest wrecz moralnym obowiązkiem chrześcijanina. Ale są tez tutaj ważne zastrzeżenia – będzie niedługo o tym wpis.

@dzin

13.07.2019 11:08

@Ijon_Tichy, ale co, przypomniało Ci się o krucjatach? ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Ijon_Tichy

13.07.2019 11:12

@dzin, A co do tego wszystkiego mają krycjaty? Zupełnie nie rozumiem o co ci chodzi.

@Sillia

13.07.2019 13:17

@Ijon_Tichy, Ponadto papież ma autorytet osoby nieomylnej

Nie ma ludzi nieomylnych

Piszę w neutralnym tonie

Ja uważam, że w Twoim tonie jest za dużo zbędnego patosu.

rozsiani w morzu ignorancji *Lubię ateistów i nie uważam, że są gorsi. Tylko, że zostali oszukani i się mylą*

Tak, zwłaszcza takimi stwierdzeniami podkreślasz ten "neutralny" ton.

więc nie okazywałem żadnych znamion triumfu

Doprawdy, przejaw prawdziwej pokory…

Przykro to stwierdzać, ale w społeczeństwie, które uchodzi za chrzescijańskie

Słowo klucz – uchodzi. Tylko zapominasz, że nie każdy Chrześcijanin jest Katolikiem. Nasze społeczeństwo jest uznawane za katolickie, nie chrześcijańskie. A to, że ktoś je tak ocenia nie znaczy, że wszyscy mają się temu poglądowi podporządkować.

konieczna jest zwyczajna rozmowa twarzą w twarz i wymiana myśli z wzajemnym szacunkiem i zdrowym nastawieniem – rozmowę bowiem nie toczy sie po to, by osiągnąć zwycięstwo, tylko po to by się "spotkać" w prawdzie.

Czyjej prawdzie? Twojej? Bo Twoja prawda ma być tą jedyną prawdziwą? Każdy ma swoją prawdę i to, że uważasz, że Twoja jest tą jedyną prawdziwą nie znaczy, że tak jest. To jest tylko Twoje odczucie. Na szczęście każdy może wierzyć w co sobie tylko chce. A punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

Prezentowane przez Ciebie sformułowania w mojej opinii wcale nie dają świadectwa bycia dobrym Chrześcijaninem. Może dobrym Katolikiem…

Tylko gdzie miejsce na miłość do bliźniego i szacunek do drugiego człowieka?

Mówisz jedno, a spod tego, co mówisz wypełza coś zupełnie przeciwnego.

@Ijon_Tichy

13.07.2019 13:31

@Sillia, Dogmat o nieomylności papieża: https://pl.wikipedia.org/wiki/Dogmat_o_nieomylno%C5%9Bci_papie%C5%BCa

Cała resza twojej wypowiedzi to sterta kłamstw na mój temat. Ja nie jestem katolikiem. Poza tym, ja jestem cały czs grzeczny dla moich czasami wręcz nienawistnie uprzedzonych rozmówców. Więc prosze o wybaczenie, ale nie podejmępolemiki.

@MrHardy

13.07.2019 13:59

@Ijon_Tichy, Grzeczny może i tak ale narzucasz innym bajki w które wierzysz oraz grzecznie obrażasz tych, którzy nie wierzą w wymysły.

@Sillia

13.07.2019 14:10

@Ijon_Tichy, wiesz w ogóle czym jest dogmat?

W religioznawstwie dogmat jest uznawany za urzędową wersję mitu obowiązującą w danej religii

Ja w mity nie wierzę, a to, że wg jakiejś bajki papa jest nieomylny, nie znaczy że tak jest.

https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Dogmat

A skoro zarzucasz mi kłamstwo, to je udowodnij. Bo póki co, właśnie potwierdzasz wszystko co napisałam

@Ijon_Tichy

13.07.2019 15:29

@MrHardy, Kolejne kłamstwo. Ja nieczego ne narzucam. Wszystko dobrze i szeroko otagowane i łatwo można dać na czarną listę moje wpisy. Dlaczego tego nie zrobisz? Piszę tylko od serca, nikt nie musi czytać.