@Gruby

20.08.2019 02:47

@Monte, Dziecko nie ma żadnych praw dopóki nie opuści macicy. Sekundę po porodzie staje się obywatelem, a tak to tylko zlepek komórek, odpad biologiczny. Takie uroki "cywilizowanego" świata.

@grappas

14.08.2019 15:35

@Monte, No ale moje ciało, moja sprawa… ehh…

@BillyManager

13.08.2019 21:26

@Monte, itt mentalne ZSRR (czytaj polactwo) krytykuje coś co zdoła dopiero zrozumieć za 50 lat, jeśli Niemcom nie zechce się wpaść wcześniej ucywilizować swoja strefę buforową.

inb4 ale u ruskich aborcja była na życzenie !!!1

@Beowulf

13.08.2019 20:40

@reflex1

13.08.2019 21:02

@bananaplug, To nie jest tylko moja definicja. Zarodek z biologicznego punktu nie jest człowiekiem.

A to ze Ty sobie Żydów nie uznajesz jako ludzi,, to już twoje prawo. Z tym że w tym przypadku mówimy o osobach z pełnym zakresem świadomości, których Ty chcesz gazować. Ja mówię o zarodku, zlepku komórek bez świadomości. I nie chcę ich wszystkich usunąć, tylko chcę żeby to był wybór.

@reflex1

13.08.2019 22:10

@Beowulf, No fakt. W tym przypadku można było uratować i dziecko i ją. Bo w sumie w tak zaawansowanej ciąży mogliby przenieść do inkubatora.

Chociaż dalej twierdze, że nie znam sprawy i możemy się mylić.

@Koisho

13.08.2019 13:16

@Monte, Wstrząsający film. Zawsze uważałem, że aborcja powinna być legalna, może nie w 100% przypadków, ale wtedy kiedy są powody chory płód/zagrożenie dla życia matki. Nie jestem kobietą, ani kimś kto zna dokładnie jakie przemiany zachodzą w organizmie kobiety w i po ciąży, dlatego trudno mi powiedzieć, czy kobieta w filmie powinna móc zrobić to co zrobiła. Po prostu nie wiem, ale chciałbym usłyszeć kogoś, kto się na takich rzeczach zna i który potrafi podać argumenty za obiema opcjami.

@Ijon_Tichy

13.08.2019 12:41

@Monte, Aborcja jest zbrodnią przeciwko ludzkości.

@drewniany

13.08.2019 11:53

@Monte, Takie prawo, że kobieta może legalnie zabić dziecko, a ojciec nie może go przed tym obronić. A dlaczego jej wolno zabić dziecko? Bo się jeszcze nie urodziło.

@Thanos

13.08.2019 07:01

@Monte, o qrwa… jakie to jest smutne… :(( zrąbało mi juz cały dzien z góry… giń!!!! ;////

@Wolvi666

13.08.2019 09:25

@Thanos, Ja już to przespałem…

@Wolvi666

13.08.2019 01:23

@arti, Prosta odpowiedź. 7-8 tydzień ciąży. W 8 tygodniu następuje zmiana kręgosłupa z chrzęstnego na kostny. Wiadomo czy dziecko nie ma wad wrodzonych i czy jest zdrowe. Pamiętaj, że zakładamy ogólny dostęp do prawa do aborcji, a nie ten nasz krajowy zaścianek, gdzie kobieta po gwałcie musi wychowywać dziecko gwałciciela. Założenie jest banalne, jeżeli przez 2 miesiące nie chcieliście wykorzystać swojego prawa, to sorry, ale skończył się wam czas.

Aborcja po 3-5 miesiącu jak w USA jest dla mnie sytuacją chorą.

@reflex1

13.08.2019 01:24

@Wolvi666, Przepraszam, ale czy Ty właśnie sprowadziłeś kobiety do worka rozpłodowego? Ze można je utrzymać wbrew ich woli. Ze mają nosić 9 miesięcy coś, czego nie kochają i czego nie chcą, Porównujesz traumę kolesia, z trauma laski noszącej 9 miesięcy pasożyta (w jej mniemaniu, bo go przecież nie chce) w swoim brzuchu?

Powiem tak. Ja pierdolę, mam nadzieję ze nie masz swojej kobiety.

@Monte

13.08.2019 01:32

@reflex1, "Nie zmuszajmy kobiet do rodzenia, jeżeli nie mają na to ochoty."

"Ze można je utrzymać wbrew ich woli. Ze mają nosić 9 miesięcy coś, czego nie kochają i czego nie chcą, Porównujesz traumę kolesia, z trauma laski noszącej 9 miesięcy pasożyta (w jej mniemaniu, bo go przecież nie chce) w swoim brzuchu?"

Jak się jest taką patologią w dodatku która nie daje rady z takimi obowiązkami i konsekwencjami to nie należy uprawiać seksu i nie będzie problemu z mordowaniem niechcianych dzieci. To takie proste.

@Wolvi666

13.08.2019 01:52

@reflex1, Nie. Jeżeli dziecko nie zostało poczęte w wyniku czynu zabronionego, kobieta kolokwialnie mówią rozchylając nogi oddała swoje prawo o decydowaniu o swoim losie partnerowi jak on o swoim jej wsadzając swojego kutasa. To jest banalna umowa, która spowoduje, że obie strony poważnie zaczną podchodzić do tematu.

Kobieta nieodpowiedzialna sama się sprowadza do rozpłodowej jałówki, a mężczyzna do byka rozpłodowego. Wybacz, ale nie można rozwiązywać swoich problemów kosztem innych. Piłka jest prosta. Dam głowę, że gdyby takie było prawo i warunki, to przypadki wymuszania noszenia ciąży byłyby promilem wszystkich ciąż.

Ja pierdolę, mam nadzieję ze nie masz swojej kobiety.

Co to ma do dyskusji. Mam i zna moje przekonania, ja jej i jej punkt widzenia na te sprawy. Dorastała w kraju bardziej liberalnym i rozumie mój światopogląd i argumenty.

Rozumiem liberalne podejście do tematu, ale i może się różnimy w tym temacie, ale taki atak personalny ad persona, no robi z Ciebie drugiego nawiedzonego, a nie poważnego rozmówcę.

@Beowulf

13.08.2019 07:22

@drdpr

13.08.2019 07:27

@Wolvi666, Dodać do tego,że jeżeli facet nie chce dziecka a kobieta chce, to automatycznie zrzeka się ona alimentów.

@drdpr

13.08.2019 07:31

@reflex1, Nie zmuszajmy mężczyzn do alimentów, jeśli nie mają na to ochoty.

@Ijon_Tichy

13.08.2019 12:43

@arti, Świetnie powiedziane.

@Ijon_Tichy

13.08.2019 12:46

@reflex1, Podejmując sex już ZAWIERASZ UMOWĘ. Ludzką godność wymaga tego, by umieć brać odpowiedzialność za swoje czyny. Poza tym jakie to ordynarnie podłe, bzykać się z myślą, że w przypadku zajścia w ciążę się ją najwyżej usunie. Jest w tym coś obrzydliwie prymitywnego. Jest to jakieś takie prymitywne zło.

@reflex1

13.08.2019 14:01

@Ijon_Tichy, Co najwyżej zawieram umowę ze zrobimy sobie dobrze.

@reflex1

13.08.2019 14:02

@drdpr, Pisałem już wyżej ze system alimentów jest beznadziejnie rozwiązany.

@reflex1

13.08.2019 14:03

@Beowulf, Płód nie jest człowiekiem.

@Wolvi666

13.08.2019 14:09

@reflex1, No chyba kpisz… embrion czy zarodek można nie nazywać człowiekiem, bo nie ma żadnej świadomości, ale płód reagujący na otaczające go otoczenie, dźwięki i dotyk. No nie. Noworodek przed narodzinami jest płodem. Nope nope nope.

@Beowulf

13.08.2019 14:18

@reflex1

13.08.2019 15:22

@Wolvi666, @Beowulf, Macie racje. Użyłem złej terminologii. Zarodek nie jest człowiekiem, a ten stan trwa do 11 tygodnia ciąży. A legalna aborcja jest właśnie do początku 12 tygodnia, a większość aborcji jest przeprowadzana i tak w o wiele wcześniejszym terminie. Oczywiście w krajach gdzie jest to legalnie dostępne. Bo w krajach gdzie jest to nielegalne, albo legalne w pewnych przypadkach jest przeprowadzana później. Bo od dowiedzenia się o ciąży do znalezienia lekarza, który zrobi to nielegalnie, albo zorganizowania wyjazdu do innego państwa trochę czasu mija.

@Beowulf

13.08.2019 15:49

@Wolvi666

13.08.2019 15:52

@reflex1, Dziękuję. Posłuchaj nie chcę z Tobą drzeć kotów, tylko chciałbym żyć w kraju-świecie gdzie prawo do aborcji istniało, ale nie było metodą antykoncepcyjną i było dokonywane za porozumieniem stron, a sam zarodek, embrion czy płód nie był uważany za prywatną własność kobiety, który wg jej widzimisię może usunąć jak zadrę przy paznokciu, bez konsultacji z zainteresowaną drugą stroną.

Nie jestem za tym, żeby kobieta nosiła dziecko, bo może po 5 miesiącach się zjawi tatuś. Nie, Mówię tylko o takim jak tu przypadku, gdzie przyszły ojciec nie ma żadnych praw i możliwości do walki o swojego przyszłego potomka. W przypadku kiedy panna zaciążyła z czadem i nawet nie wie z którym, to nawet dobrze, niech usunie i dla dobra dziecka, bo widać, że byłby to kolejny przypadek szalonej madki co imprezuje, chlej i daje na prawo i lewo, a młodym zajmują się dziadkowie.

@Beowulf Granica jest już określona, jest to moment kiedy kupki komórek tworzących zarodek mózgu, rdzenia kręgowego zaczynają przesyłać pierwsze impulsy, a nowo powstająca sieć neuronowa zaczyna się uczyć, odbierać bodźce i na nie reagować. Proste. Nie przekonasz mnie, że zarodek czy 7 tygodniowy embrion jest człowiekiem z ciałem i umysłem, nie ale płód tak. To nie żadna ideologia, tylko nauka. Przeprowadzanie aborcji później niż 3-4 miesiąc na zdrowym płodzie uważam za morderstwo. Już nie mówiąc o aborcjach w 7 czy 8 miesiącu. To jest kurwa chore.

@reflex1

13.08.2019 16:45

@Beowulf, Jakie zabijanie dzieci, skoro to jeszcze nie dziecko, tylko zarodek. I to ze jestem za aborcją „na życzenie” do 12 tygodnia, nie znaczy ze jestem za przymusową eutanazją (bo chyba o to Tobie chodziło z tymi przysiadami). Za modelem szwajcarskim, czyli samobójstwem wspomaganym jestem jak najbardziej za.

@reflex1

13.08.2019 17:04

@Wolvi666, No ale raz, że o tym przypadku nie wiemy nic. Może, jak pisałem wyżej, koleś jest totalnie niezdatny do roli ojca, może ich nie stać na to dziecko.

I owszem powinna być to obopólną decyzją, ale jednak to kobieta będzie nosić nieplanowane (i w tym przypadku raczej niechciane) dziecko. Toż przecież nie można jej do tego zmusić.

A co do aborcji, jako środka antykoncepcyjnego, to się zgadzam że nie powinni tak być. Ale tutaj kłania się edukacja seksualna, m in wiedza o tzw. tabletkach po (i dostępność tych tabletek).

@Wolvi666

13.08.2019 17:40

@reflex1, Zgoda za mało wiemy, nie wiem czy jest dojrzały do zostania ojcem, czy jest jeszcze na garnuszku rodziców. Fakt jest jeden, powinien być mediator czy sędzia i rozsądzić.

Co do zmuszania kogoś do czegoś. W życiu się dzieją różne rzeczy, które zmuszają ludzi do zmiany planów. Co do zmuszania kobiet do noszenia niechcianej zdrowej ciąży, to niestety, ale to nauczka na przyszłość, żeby była odpowiedzialna. Dalej jeżeli by utrzymanie było zapewnione przez czas ciąży przez przyszłego ojca, ona musiałaby zacząć o siebie dbać, to tylko poprawiłoby jej charakter. Niestety za głupotę trzeba płacić, a nie klepać po główce. Mam nadzieję, że rozumiesz jakie są założenia, że ta kobieta samowolnie się zbliżyła z partnerem i obydwoje nie zachowali ostrożności, ale on jest gotowy zająć się tym dzieckiem. To jest jedyny przypadek z możliwych 4 gdzie kobieta przez 9 miesięcy miała by w życiu pod górkę. W pozostałych 3 życie szło by po jej myśli.

Dalej… Teraz to działa tak, że kobieta wpada tylko z tego powodu, że teraz w życiu nie chce dziecka, nie licząc się ze zdaniem ojca usunie ciążę, bo magicznie uważa się, że dziecko jest tylko jej, ojciec ją opuści i będzie miała bąbla na wychowaniu. Posłuchaj założenie jest proste. Niech ojciec ma prawo do veta i możliwości osądzenia czy zapewni mu byt i miłość. Jeżeli ojciec nie chce tego dziecka i ona to proszę droga wolna do zabiegu, lepiej dla dziecka, żeby się nie urodziło niż był niechciane i kulą u nogi. Jeżeli obydwoje chcą tego dziecka albo ona chce to proszę miej bąbla, ale w tym drugim przypadku nie wymagaj od mężczyzny alimentów, bo on nie chciał tego dziecka. I pamiętaj, że jak podejmujesz się tego dziecka to spada ono na twoje barki.

Dam głowę, że to pozwoliło ogarnąć młodych ludzi i nie powodować traum u mężczyzn, a nigdy nie wiadomo czy po porodzie kobieta nie zmieniła by zdania.

@reflex1

13.08.2019 18:01

@Wolvi666, To co proponujesz to zakrawa o lekkie ubezwłasnowolnienie. Coś jak w książce „Opowieść podręcznej”.

Jeżeli kobieta nie chce dziecka, to ma do tego prawo, szczególnie jeżeli ciąża jest nieplanowana. Dziecko to nie coś co się przytrafia, tylko coś co się planuje.

I owszem w drugą stronę, kiedy to facet nie chce, też powinno to działać. Może nie nakazem aborcji, ale zwolnieniem z odpowiedzialności za to dziecko (brak alimentów, brak ojcostwa itd).

@Beowulf

13.08.2019 18:18

@Beowulf

13.08.2019 18:41

@bananaplug

13.08.2019 18:54

@reflex1,

Jeżeli kobieta nie chce dziecka, to ma do tego prawo, szczególnie jeżeli ciąża jest nieplanowana

Ma prawo nie rozwierać nóg, i to by było na tyle. Jak się uformowało życie, to trzeba wziąć za nie odpowiedzialność

@reflex1

13.08.2019 19:09

@Beowulf, Nie, to nie człowiek.

A wzrost liczby eutanazji? Wiąże się to również ze wzrostem ilości chorób nieuleczalnych oraz wzrostem świadomości, że swoje cierpienie możesz zakończyć.

Przecież w tych państwach, gdzie jest to legalne, jest to obłożone wieloma restrykcjami. To nie tak, że masz depresje i cyk, strzele sobie eutanazje.

Nie znam tego sondażu o 40% poparciu przymusowej eutanazji, czy tam zaprzestania leczenia. I szczerze powiedziawszy wątpię w to. Możliwe że chodziło o decydowanie samemu o swojej eutanazji nawet w przypadku braku śmiertelnej choroby. I w sumie w wieku 85 lat, jeżeli już mi się nie chce żyć, to powinna być taka opcja.

Z tym że jeszcze raz podkreślę. Nigdy nie zgodzę się na przymusową eutanazję. Podobnie jak na przymusową aborcję, jak to miało miejsce swego czasu w Chinach.

@Beowulf

13.08.2019 19:26

@Beowulf

13.08.2019 19:28

@reflex1

13.08.2019 19:29

@bananaplug, Podejście jak z Monty Pythona.

-Dlaczego ci katolicy mają tyle dzieciaków?

-Bo za każdym razem, kiedy uprawiają seks, to rodzi im się jedno.

-To tak ja u nas (odpowiada żona z rodziny protestanckiej).

Jak już pisałem wyżej. Dzieci się nie przytrafiają, dzieci się planuje. A seks nie służy jedynie prokreacji, tylko w większości przypadków służy zrobieniu sobie dobrze nawzajem.

@reflex1

13.08.2019 19:38

@Beowulf, Znam sprawę. Ale znam tylko z przekazów medialnych, więc tak naprawdę nie znam sprawy (podobnie jak tej z tego wątku).

Ale jeżeli prawdą jest, że przyszła matka miała (a właściwie nadal ma) mentalność 6/7latki, to nie wiem czy to nie było lepsze dla niej rozwiązanie.

I wiem, tak zwane mniejsze zło zawsze będzie kontrowersyjnie.

@bananaplug

13.08.2019 19:40

@reflex1,

[..]cośtacośtam katolicyzm[..]

Podaj mi przykład jakiejkolwiek cywilizacji na świecie która

– nie ma religii

– planuje dzieci (cokolwiek miałoby to znaczyć)

To jest jakiś kretyński trend rodem z centralnego planowania społeczeństwa.

Jak już pisałem wyżej. Dzieci się nie przytrafiają, dzieci się planuje

Wybacz, ale co za kurwa bzdura xD Powiedz mi, na przestrzeni tysięcy lat ludzkości, ile takich planowanych ciąż było? Ale okej, nie idźmy w ekstrema, widzisz, chciałbym ci jakieś statystyki rzucić co do ilości tych planowanych ciąż, ale nikt po prostu ich nie robi.

A seks nie służy jedynie prokreacji, tylko w większości przypadków służy zrobieniu sobie dobrze nawzajem.

Z całej gamy życia na ziemi są iirc 2 gatunki które czerpią przyjemność z prokreacji – ludzie i delfiny. I nie jestem biologiem, ale patrząc na to jak niebezpieczny jest to proceder, to jest to raczej dokładnie na odwrót – ludzie muszą być nakłaniani do seksu przyjemnością, nie na odwrót.

@Gra_Melodia

13.08.2019 19:41

@reflex1, Jak już pisałem wyżej. Dzieci się nie przytrafiają, dzieci się planuje. A seks nie służy jedynie prokreacji, tylko w większości przypadków służy zrobieniu sobie dobrze nawzajem.

No zmartwię cię kolego, ale służy, gdyby było jak piszesz to ewolucja wyposażyłaby nas w mechanizm np. orgazmu bez wytrysku. Tak nie jest, z jakiegoś magicznego powodu. A nie czekaj ten powód to to że seks służy prokreacji XD

@Beowulf

13.08.2019 19:51

@reflex1

13.08.2019 19:56

@bananaplug, No to ze tak było od zawsze, nie znaczy ze tak musi być teraz. Nie żyjemy w wiekach średnich. Obecnie wpadka przy (jak to nazwałeś) rozłożeniu nóg nie musi oznaczać posiadania dziecka, bo przychodzi nam z pomocą medycyna oraz nauka. Podobnie jak ktoś z kiepskim wzrokiem nie jest już skazany na niewidzenie, bo sobie może dzięki tej samej medycynie i nauce albo kupić okulary, albo zrobić operacje.

I żeby nie było, nie mam nic przeciwko nieplanowanym dzieciom jeżeli obydwoje decydujecie się że OK (chociaż czasami jak widzę to „rodzicielstwo”, to mam ochotę to gdzieś zgłosić), ale kurwa nie każcie donosić ciąży wszystkim, bo „rozłożyłaś nogi, to teraz masz”.

@reflex1

13.08.2019 20:00

@Gra_Melodia, Ewolucja to bardzo powolne narzędzie, więc kto wie? Może nas wyposaży.

Już teraz w Europie widoczny jest wzrost bezpłodności (albo zmniejszonej ruchliwości plemników) wśród facetów.

@Gra_Melodia

13.08.2019 20:02

@reflex1, X ku*wa D

@bananaplug

13.08.2019 20:10

@reflex1,

Obecnie wpadka przy (jak to nazwałeś) rozłożeniu nóg nie musi oznaczać posiadania dziecka

Nie, morderstwo jest tak stare jak ludzkość, aborcja też nie jest wymysłem nowoczesności. Jedyne co się zmieniło to terminologia, bezpieczeństwo i (wątpliwa) humanitarność procederu. Tak samo modernistyczne jest zatajanie dziecka słowami "płód" a morderstwem tegoż "przerwaniem ciąży". Bardzo fajnie to zostało niedawno zobrazowane przez filmiki o magicznym kanale rodnym.

ale kurwa nie każcie donosić ciąży wszystkim, bo „rozłożyłaś nogi, to teraz masz”

To nie jest podejście "to teraz masz", tak odbierają to dzieci które nie mają pojęcia o odpowiedzialności za coś więcej niż własny czubek nosa. To jest życie – NIE TWOJE życie. A zostało poczęte przez twój wybór (oczywiście przenosząc). I przez ten wybór jesteś odpowiedzialny za to życie.

Tak samo jak adoptując psa ze schroniska jesteś odpowiedzialny za tego psa, i absolutnie nagannym jest przywiązanie go do drzewa w lesie bo ci się już nie chce (z jakiegokolwiek powodu). I nie piszę to dlatego że "hurr durr porównujesz posiadanie psa do ciąży", tylko pokazuje jak idiotyczne jest wyrzekanie się odpowiedzialności za swoje czyny.

Dlatego np mam trochę w nosie debatę o eutanazji – nie pochlebiam temu, ale tolerowałbym, bo w założeniu to interesant decyduje o tym czy chce się zabić czy nie. Przy aborcji tak nie jest – tego życia nikt nie zapyta. Poszedłbym na kompromis typu ofiara gwałtu, 0 szans przeżycia typu wodogłowie czy zagrożenie życia matki. Ale to jest tylko to – kompromis, bolesny kompromis, ze współczuciem dla każdej matki która musiałaby przez to przejść z takiego powodu, a sama aborcja nadal byłaby czymś nagannym i absolutnie moralnie złym. Bo morderstwo jest zawsze złe, a morderstwo bezbronnego dwukrotnie.

@reflex1

13.08.2019 20:18

@Beowulf, Naprawdę chcesz żeby mentalnie 7latka przeszła traumę rodzenia, żeby uszczęśliwić babcię? A właściwie przyszłą matkę, która prawdopodobnie chce sobie zrekompensować posiadanie niepełnosprawnej córki nowym nabytkiem w postaci zdrowego dziecka.

Owszem, mam bardzo liberalne podejście do życia, ale nakazanie rodzenia komuś kto tego nie kuma i może być dla niego bardzo traumatycznym przeżyciem dla uszczęśliwienia babci-matki jest dla mnie nie akceptowalne.

I tak jest to mniejsze zło. Bo w opinii biegłych po urodzeniu prawdopodobnie by je odrzuciła (przypominam 7latka), co mogłoby się wiązać z agresją w stosunku do niego, a to mogłoby zakończyć się albo tragedią, albo oddaniem dziecka do domu dziecka/adopcji.

@reflex1

13.08.2019 20:27

@bananaplug, Ale mówimy tu o zarodku, które nie jest człowiekiem. Dlatego aborcja legalna jest tylko do 12 tygodnia.

I tak jak wspomniałeś o odpowiedzialności za wzięcie psa, to podobnie jest z odpowiedzialnością za dziecko. Z tym że właśnie powiedzenie „nie chce” dla mnie jest odpowiedzialnością. Bo nie sprowadzam na świat kogoś kogo nie chce, kogoś na kogo mnie nie stać, kogoś komu nie zapewnię warunków.

I tak można oddać do adopcji, ale najpierw trzeba donosić ciąże. A to takie łatwe nie jest.

@Beowulf

13.08.2019 20:27

@bananaplug

13.08.2019 20:37

@reflex1,

Ale mówimy tu o zarodku, które nie jest człowiekiem

Jak sobie tak zredefiniujesz to wtedy pewnie wiele rzeczy jest nagle możliwe. Tak samo jak ja sobie mogę zdefiniować że żydzi to nie ludzie, tylko untermensch, i można ich gazować.

Bo nie sprowadzam na świat kogoś kogo nie chce, kogoś na kogo mnie nie stać, kogoś komu nie zapewnię warunków.

Nie, JUŻ sprowadziłeś na ten świat. To już jest dokonane. Błędna logika na podstawie błędnych założeń

@Immortal_Emperor

12.08.2019 22:51

@Monte, Bardzo smutne nagranie.

@reflex1

13.08.2019 00:24

@Immortal_Emperor, No smutne. Z tym że nie znamy całości obrazu. Nie wiemy nic o tym kolesiu, ani o tej lasce.

Może koleś jest totalnie nieodpowiedzialny, może laska na badaniach coś wykryła.

Może ich na to nie stać, może laska się jeszcze uczy.

Może już nie są razem.

Itp.

@arti

13.08.2019 00:33

@reflex1, pominąłeś jeszcze 60 m2 mieszkanie.

@reflex1

13.08.2019 00:39

@arti, A co ma wspólnego to 60m2?

@arti

13.08.2019 00:46

@reflex1, no chyba ma >patrz natalia przybysz

@Wolvi666

13.08.2019 00:47

@reflex1, Co nie zmienia fakty, że w odwrotnej sytuacji chłopak płaciłby alimenty mimo faktu braku chęci do posiadania dziecka… Ochronka nad kobietami powoduje to, że znajdują się jednostki pijawki łapiące faceta i potem wymuszające przez gównianą machinę sądowo-urzędniczą niewolniczej pracy na rzecz pijawki.

Jeżeli facet chce dziecka, a kobieta nie, to powinny być sądy 24-48h i zasądzają czy mężczyzna jest w stanie samodzielnie zapewnić warunki bytowe dziecku, jak jest niepełnoletni to dziadkowie. Alimenty powinny być brane pod uwagę jedynie w przypadku zgody na posiadanie dziecka przez dwie stroni i późniejsze rozstanie po narodzeniu dziecka.

Oczywiście zakładamy, że prawo do aborcji ma każda kobieta, aż dziecko nie wykształci układu nerwowego. Koniec.Musi się skończyć zabawa w głupiego i robienia z mężczyzn obywateli drugiej kategorii. Różni są mężczyźni i kobiety, są dobrzy ludzi i podli, ale trzeba dobrym zapewnić prawo do oborony swoich praw i prawo głosu.

@reflex1

13.08.2019 00:53

@Wolvi666, Jeżeli facet weźmie na siebie noszenie dziecka do narodzin, to jestem jak najbardziej za. Co do alimentów się zgadzam, jest to bardzo kiepsko rozwiązane prawnie.

@arti Nie wiem kto to jest. I nawet nie chce mi się sprawdzać.

@arti

13.08.2019 00:55

@Wolvi666, ale pojechałeś , aż nie wykształci ukł nerwowego ? czyli w którym dniu dokładnie to się dzieje, w której godzinie ? i co znaczy "wykształci" – jeden neuron, osiem neuronów , ? patrząc w ten sposób to znam dorosłych co nie wykształcili go po dzis.

@arti

13.08.2019 00:59

@reflex1, nie sprawdzaj , pytales to odpowiedzialem, co do noszenia dziecka do narodzin to strasznie absurdalny argument, posoadanie dziecka jest patrząc na pewną sfere rodzajem umowy z podziałem obowiązków między wspólnikami, a umów należy dotrzymywać.

@reflex1

13.08.2019 01:09

@arti, Oczywiście. Z tym że zależy jak ta umowa powstała. Czy świadomie i z przygotowaniem, czy oj wpadło się nam.

A potem, czy przedmiot umowy zostanie dostarczony zdrowy, czy nie zaszkodzi dostawcy i od groma innych czynników.

Nie zmuszajmy kobiet do rodzenia, jeżeli nie mają na to ochoty.

@Wolvi666

13.08.2019 01:13

@reflex1, Bzdura… Może ją w tym czasie utrzymywać. To nie średniowiecze, gdzie poród to granie z kostuchą w kości. Są środki znieczulające, a w najgorszych przypadkach cesarka.

Dzisiaj sytuacja wygląda tak, że to facet ingeruje w życie i plany życiowe kobiety, a w dupie wszyscy mają mężczyznę. Musi się skończyć to bezmyślne i nieodpowiedzialne uprawianie seksu. Mężczyźni muszą zrozumieć, że jak wsadzą kutasa to mają tą możliwość ingerencji w życie partnerek jak nie dopilnują zabezpieczenia. I kobiety muszą pojąć, że jak oddają się to jak nie dopilnują siebie i zabezpieczeń, to zaingerują w życie partnera. Nie tylko materialne ale i psychiczne.

Na filmie widać traumę młodego człowieka. Nie wiadomo jak to się dla niego skończy w przyszłości. Może go to spaczy, zabije, może i zmocni, ale zostawi na nim bliznę w psychice.

Kobiety muszą zrozumieć, że dziecko w ich łonie to nie tylko ich rzecz, to nie prywatna zabawka do wyrzucenia czy klucz do szantażu na mężczyźnie. 9 miesięcy ciąży nie uprawnia kobiety do odebrania mężczyźnie dziesiątek lat ojcostwa.