Data: 23.06.2019 23:18

Autor: Thanos

Jak byłem młodszy, sądziłem, że #kosciol to 90% #wiara i 10% #polityka. dziś wiem, że to 100% polityka: hajs, układy, władza.

Polecam artykuł: Zakazana historia: kościół katolicki a rozbiory Polski. Prawdziwa historia Polski.. troche długie, ale fajnie sie czyta ( ͡º ͜ʖ͡º)

coś dla równowagi, bo juz wiemy, co kościół robi dobrze (dbanie o model rodziny, ochrona granic krajów przed swołoczą islamską etc.). pora wiec powiedziec, co robi źle… osobiscie bym zdelegalizował instytucję kościoła, no ale tych czasów nie będzie mi dane dożyć. kiedys jednak na pewno to nastąpi (w przyszłości islam poprzez ekspansywną politykę ma przejąć władze nad światem, wiec mimochodem zbanują wszystkich kozo-sceptyków)

@De_Damianu

24.06.2019 12:47

@Thanos, Kiedyś to juz pisałem, Kościół jak każda duża organizacja, przez swoją wielkość i skomplikowanie w swoich szeregach, w pewnym momencie w swojej historii się zagubiła, nie umie juz zapanować nad tyloma osobami , oddziałami – wielu Księży "pracuje" po swojemu i jak coś narobi złego to odbija sie to na Kościele. Wiec jak w każdej dużej organizacji to jais czas są zwolnienia grupowe, odświeżenie, zresetowanie swojego planu i celu.

@Beowulf

24.06.2019 01:46

@Thanos, To, co podesłałeś, jest zwyczajnie kiepskie. Coś takiego można napisać praktycznie z marszu na dowolny temat. Dla przykładu mogę prawie że od ręki zmieszać z błotem Sikorskiego (generała) stawiając mu bardzo poważne zarzuty i to w taki sposób, że trochę potrwa zanim to obalicie i będzie to wymagało sporo wysiłku. No chyba, że jest tu zawodowy historyk. Ten sam numer wyciął typ, do którego podlinkowałeś. Już sama sprawa Bolesława Śmiałego i św. Stanisława jest przedstawiona wybitnie nierzetelnie – to się nadaje do Gazety Wymiotnej. Dalej tylko przeleciałem pobieżnie po tekście – to jest pierdolenie. Całkowicie jednostronne, pod tezę, bez poszanowania jakichkolwiek faktów. Chamówa, taka na rympał.

Mógłbym z tym polemizować, pokazywać gdzie gość naściemniał, gdzie chamsko uprościł. Tylko po co? Zmarnować kupę czasu żeby rzetelnie to pozamiatać? Szkoda mi tego czasu na taką dziecinadę. Jak komuś się chce, to niech znajdzie i przeczyta:

Eugenio Zolli – Byłem rabinem Rzymu

To w kontekście Piusa XII, jednego z najszlachetniejszych ludzi w historii i jednego z najbardziej oplutych przez gnojków, którzy nie są godni czyścić Mu butów.

Polecam też historię ewangelizacji Ameryki Południowej, szczególnie w kontekście niewolnictwa – jak ktoś nie zna, to pewnie się zdziwi.

A co do polityki w Kościele i jego delegalizacji… Ta instytucja ma 2000 lat. Jak zdołała tyle przetrwać? Jak wam się wydaje? Żywiąc się szczawiem i lebiodą? Mamrocząc litanie i czekając na darowizny? Bądźmy poważni…

@Thanos

24.06.2019 10:09

@Beowulf, no dlatego wrzuciłem na mikro: żeby wywiązała sie dyskusja dotycząca tego artykułu, bo mi samemu ciezko ocenić, czy jest kiepskie czy nie: osobiscie, wpis przypadł mi do gustu i postanowiłem sie nim podzielic.

kosciol ma 2k lat, prawda, ale nie zapominajmy, że ta instytucja rosnie nieustannie (a im jest sie wiekszym, tym trudniej o zmiany/reformy), z kolei rzeczywistosc dookoła cały czas przyspiesza. wymaga wiekszej adaptacji, elastycznosci. rachunek jest prosty, imho w tym tempie kosciol nie dotrwa do 3k. ale bez obaw, jeden kosciol upadnie, powstanie kolejny. tak jest od zawsze. cofajac sie do czasów Zeusa i innych, mozna w duzym przyblizeniu zakladac, ze religia istnieje max 2-3k. jeszcze nie było takiej, ktora by te granice przekroczyła.

@Beowulf

25.06.2019 02:02

@Thanos, Rośnie? Polemizowałbym. Są okresy, gdzie masz Państwo Kościelne trzymające za pysk całą okolicę, ale są też czasy niewoli awiniońskiej. Przez wieki papież zatwierdza królów i cesarzy, a potem dwóch drobnych rzezimieszków (Garibaldi i Mazzini) więzi go za murami Watykanu. To się zmienia, raz w jedną stronę, raz w drugą.

Kłopot w tym, że dzisiaj ludziom brakuje dystansu, a przede wszystkim czasu. Choćby na myślenie i zrozumienie tego, co się wokół nich dzieje. Jak można normalnie myśleć, gdy człowiek przychodzi do domu i włącza telewizor, który zaczyna ordynarnie nap…dalać bodźcami po łbie? Jak tylko odłączy się od tego środka musowego przykazu, to odpala radio w samochodzie, albo bierze telefon, który natychmiast musi go poinformować o trzęsieniu ziemi w Zimbabwe, dwugłowym cielęciu w Bangladeszu i spóźniającym się okresie Panny Nikt. znanej z tego, że jest znana. Ludzie przestali odróżniać to, co jest istotne, od tego co jest bezwartościowym śmieciem.

Teraz wystarczy takiemu przeżuwaczowi kilka razy powtórzyć jakieś medialne prawdy objawione i pozamiatane. Uwierzy w każdą bzdurę, bo usłyszy ją z kilku "niezależnych źródeł". Jakby ich odłączyć od tego kociokwiku, to by w kraju zabrakło kaftanów bezpieczeństwa. Dzisiaj prawie rozjechałem zombiaka podłączonego do telefonu – wlazł mi wprost pod koła, chociaż patrzył na mnie. Klakson, opierdol – nic go nie ruszyło. Ale jakbym wysiadł, zabrał mu telefon i wrzucił do najbliższej studzienki, to pewnie by mi tętnice przegryzł.

Gość pisał właśnie dla takich czytelników – szybko, po łebkach, bez ładu i składu, ale za to sensacyjnie i szokująco. I ludzie się na to łapią. Zastanów się na spokojnie – tysiąc lat historii stosunków Polska-Kościół zawarte w tekście tej objętości? Praktycznie bez źródeł, cytatów, z tezami wyciągniętymi z d… Przecież to się nie nadaje nawet do gazetki szkolnej. Może jakiś Michnik, Urban czy inny Kotliński puściłby to na przedostatniej stronie pomiędzy "Sprzedam opla" a "Dojrzała domatorka szuka odpowiedzialnego wdowca". Chyba nawet Xeroliza by tego nie tknęła.

P.S. Nie odbieraj tego jako ataku – po prostu witki mi opadły po ciężkim dniu.

@raptor

24.06.2019 01:30

@Thanos, o Thanos linkuje do blogu Jarka kefira.

Czytałem go jakoś w roku 2010 i 2011 później zaczął wrzucać wysrywy a szkoda bo długo z nim pisywałem na priv.

@Thanos

24.06.2019 10:05

@raptor, nie znam człowieka, nie wiem kto to jest. nie oceniam go przez pryzmat twórczości, nawet nie mam czasu ani checi. znalazłem tego art na FB (jest sprzed X lat), poczytalem, wciagnął mnie i spodobał mi sie, wiec… wrzucilem na mikro. wiecej nie bede, bo ludzie zaczna podejrzewac, ze (atakujac kościół) jestem krypto-lewakiem ( ͡º ͜ʖ͡º)

@raptor

24.06.2019 19:55

@Thanos, swego czasu artykuły miał bardzo wartościowe. Teraz chłopak broni rządu PIS i socjalizmu :D

Uu krypto lewak xD te zarzutu najlepiej pokazują jak działa mechanizm zaprzeczenia

@bananaplug

24.06.2019 00:29

@Thanos, pozwól że pominę dokładne zarzuty i dam do myślenia – patologie które toczą kościół katolicki są praktycznie tymi samymi które toczą kazdą dużą wspólnotę – rząd, środowiska medialne (spójrz chociazby na Hollywood), duże korporacje. To że nie są przenoszeni do innej parafii to już tylko wynikowa struktury danej organizacji. Powód jest zawsze ten sam – rozmiar. I co ciekawe, stary testament mówi o tym problemie w początkowych rozdziałach.

Prawactwo nie lubi dużego rządu, lewactwo dużego kościoła (kiedyś dużych korporacji ale im się odwidziało). Nie mogą się dogadać niestety że może po prostu duże jest tutaj problemem

@Thanos

24.06.2019 10:03

@bananaplug, zgadzam sie. po prostu odbieram to w ten sposób, ze KK powinien byc swiety. przeciez to Bóg, cuda, wiara, cos metafizycznego, a koniec koncow sprowadza sie do takich przyziemnych, błahych spraw, że ciezko tutaj rozmawiac o sacrum. boli mnie ta hipokryzja: oni nie są świeci, nie są godni. żrą się, plują jadem i pychą. są łapczywi na kase, władze. jak mogą utożsamiać się z czymś nadludzkim, skoro kroczą tak nisko. religia to cos innego jak wiara. religie powinno sie zdelegalizowac (Wszystkie). to tylko zrodło wojen, konfliktow. a i tak nikt nie ma racji.

@bananaplug

26.06.2019 13:28

@Thanos,

KK powinien byc swiety

Kościół to ludzie, a ludzie święci nie są

religie powinno sie zdelegalizowac (Wszystkie)

Już wyżej o tym pisałem. Człowiek ma naturalną potrzebę kongregacji wokół swojej wiary. Jak zabierzesz te naturalne, to automatycznie tworzą się nienaturalne, tylko że z gorszym skutkiem, bo zastępujesz ideę człowiekiem. Miliony trupów to za mało? https://en.wikipedia.org/wiki/Mass_killings_under_communist_regimes

@Monte

24.06.2019 00:12

@Thanos, Problem jest taki że komunistom kościół już od dawno przeszkadzał i pousadzali tam dużo SBeków – tylko nie mów nikomu – tam sami SBecy czego w filmie jie powiedzieli. Oczywiście też wysłali do europy komunistyczną bombę z opóźnionym zapłonem, która rozbija społeczeństwo.

Nie wiem gdzie mieszkasz, ale zgaduje że w mieście, a nie mam dobrego porównania jak to wygląda w mieście, więc powiem Ci jak to wygląda na wsiach i małych miasteczkach otóż jeden pan na wsi miał biznes, który mu spłonął przez wypadek, stracił wszystko i stracił źródło pieniędzy w kilka godzin został z niczym, a rodzina nie miała co do garnka włożyć i kto pomógł? Nie było żadnych lewicowych NGO i innych bojówek antify

Pomógł mu ksiądz, robił dla tej rodziny zbiórki przed dłuższy czas, inne parafie również się dokładały i pomogli im, odbudowalo biznes i stanęli na nogach. Ale o tym filmu nie zobaczysz.

Tak samo działają sierocińce lewica chciała by mordować dzieci, a głównie KK i sisotry zakonne prowadzą sierocińce, poświęcają całe swoje życie by pomagać dzieciom ile lewackich bojówek by tak potrafiło? Ano 0.

Z samego mojego otoczenia jest mnóstwo takich historii, ale nie chce ich tu opowiadać, bo nie chce być stalkowany.

Generalnie małe parafie które nie mają żadnego wplywu na to co dzieje się na górze najbardziej cierpią i my wierzący, bo na górze są poobstawiani SBcy i Franciszek, który rozwala kościół od środka.

@Thanos

24.06.2019 10:00

@Monte, ja ksiedzem nie jestem, a takze pomagam ludziom. mysle, ze to wywodzi sie z moralnosci czlowieka, potrzeby serca, szczerej checi niesienia człowieczeństwa i zrozumienia do innych. fajnie, ze ksiadz pomógł, to znaczy ze miał sumienie. na co dzien mieszkam we Wrocławiu, ale temat wsi takze jest mi b. dobrze znany :)

@false_nine

23.06.2019 23:56

@Thanos, Nie zgadzam się z ogólnym przesłaniem, że kościół jest niepotrzebny. Sam jestem ateistą, więc nie chodzi tu o jakieś osobiste wycieczki w stronę instytucji czy duchowych.

Bez kościoła wiara umrze, a wiara nie jest niczym złym, potrafi wierzącym dodawać siły i otuchy, kreuje określone wartości (i to jest powód czemu kościół i wiara są zwalczane przez ideologie, od bolszewizmu i nazizmu, aż po ideologie lewicowe).

Kościół wymaga reform, głębokich reform, a także oddzielenia od państwa, to fakt. Ale jego zniszczenie byłoby bardzo niekorzystne społecznie, w wielu aspektach.

@Thanos

24.06.2019 09:57

@false_nine, zgadzam się z Tobą. mi sie marzyłaby utopia, ktora byłaby jak kiedys (w czasach prasłowian). nie ma kościoła (jako instytutcji). ludzi sie modlą do "nieba"(?) / słońca. co jakis czas sie zbierają i świetują (przeslienie, równonoc) itd. nie ma organizacji, nie ma wtrącania sie w sprawy polityczne, państwo rosnie w sile.

ja rozumiem Twoje podejscie. sam przez dosc dlugi okres byłem ateistą. teraz wierze w Boga (modle sie codziennie), ale to nie jest Bog jakiego znamy z KK (czy innych religii), ale bardziej jako "siła wyższa", która prowadzi mnie przez życie. jej obecność wyczuwam na kazdym kroku. z kolei modlitwa to bardziej medytacja, wyciszenie, prośba o błogosławieństwa i podziękowanie.

po prostu chciałbym to wszystko zaorać. za duzo tu polityki, nieszczerosci, niemoralności etc. upadek kosciola, jaki znamy, jest nieuchronny. ale w kontekście Twojej wypowiedzi, nie ma sie co martwic: jeden kosciol upada, powstaje nastepny. ludzie muszą miec oparcie, bez tego ani rusz :)

@aeon

23.06.2019 23:36

@Thanos, Gdyby ludzkość doszła kiedyś do nieśmiertelności to kościół na pewno byłby zlikwidowany i zapomniany przez większość, bo po co komu kościół i bóg, gdy mamy raj u siebie i jesteśmy nieśmiertelni.

@bananaplug

24.06.2019 00:33

@aeon, Komuniści już próbowali, wiele razy. Tylko zawsze zamiast socjalistycznej utopii wychodził im kult jednostki/idei o efektach gorszych niż kościół który chcieli zastąpić.

Wychodzi prawie jakby religia była ewolucyjną strategia przetrwania która tworzy hierarchię na której na samej górze nie jest człowiek, bo żaden człowiek nie jest na tyle dobry by udźwignąć taki ciężar.

@aeon

24.06.2019 00:35

@bananaplug, A ja tam czekam aż ludzkość będzie nieśmiertelna i kościoły upadną xD (tak, pewnie to nie nastąpi ale można sobie wierzyć i gdybać)

Pozdrawiam ;)

@Beowulf

24.06.2019 01:52

@aeon, O ile by nam nie wyszło piekło zamiast raju… Nieśmiertelność w piekle – brzmi zachęcająco ;) Były takie plany, więc Ameryki nie odkryłeś. Niejaki Bogdanow i jego kumple pracowali nad nowym człowiekiem sowieckim, oczywiście nieśmiertelnym. Wyobraź sobie wieczność w Kacapskim Sojuzie… Jak chcesz więcej na temat Bogdanowa, to pod hasłami "bogostroitelstwo", "Gorki", "Łunczarski", "Gleb Bokij".

@aeon

24.06.2019 02:02

@Beowulf, Jak chcesz nieśmiertelność w złudnym raju/piekle to polecam książkę Futu,re. Jest tam również poruszony wątek kościoła i boga i ich znaczenia w stosunku do nieśmiertelności.

@Beowulf

24.06.2019 07:15

@aeon, Rosyjską fantastykę skończyłem na Bułyczowie i Strugackich. U nich nie przeszkadzała mi rosyjska "rozwlekłość", która u każdego innego po 100-200 stronach jest nie do zniesienia. Nie chodzi tu o to, że książka ma być "szybka" i zawierać pisiąt wątków na 100 stronach, a każdy rozbabrany i rzucony w kąt. Bardziej chodzi o pewną specyfikę rosyjskiego stylu, który mi nie do końca pasuje do fantastyki, chociaż są od tego wyjątki – oprócz wymienionych powyżej jeszcze Łukianienko. Oni mogą napisać wielki dramat albo traktat filozoficzny ale nie taką fantastykę. Może gdyby mój rosyjski był trochę lepszy i zdołałbym wyłapać wszystkie niuanse językowe oryginału, to inaczej bym to odbierał. A sam Gulkowski produkuje te książki wręcz taśmowo, co niestety nie idzie w parze z jakością. OK, na początku to była nowość, nowe uniwersum, którego chyba jeszcze nikt do końca nie wyeksploatował, do tego lubiany motyw ze Stalkera, ale autor zdecydowanie poszedł w ilość.

@De_Damianu

24.06.2019 12:43

@aeon, Nawet będąc nieśmiertelnym Bóg nadal bedzie potrzebny. Nie widzę tutaj związku nieśmiertelności ciała z Kościołem i Bogiem. Domyśla się że chodzi Ci o to że sedna naszej wiaro to jest nieśmiertelność no ale nie na ziemi. Na ziemi potrzebujemy własnie Boga wiec jak będziemy nierśmiertelni to tym bardziej będziemy potrzebować Boga – tylko z drugiej strony osoby wierzące, prawdziwie wierzące nie beda chciały być nieśmiertelne… i coś czuje ze nikt nie bedzie chciał byc. Tylko ateiści czy sataniści i to jeszcze zapatrzeni w swoja osobę i bogactwo… czyli lewica ( ͡º ͜ʖ͡º)

@Orki

23.06.2019 23:28

@Thanos, Nie podoba mi się takie lewackie zwracanie uwagi niby przypadkiem na błędy i wypaczenia w postępowaniu Kościoła- postrzegam to jako przygrywkę do lewackiej indoktrynacji, niszczenia autorytetów i lewackiego mówienia ze wszystko jest możliwe i i wszystko to prawd, byle po naszej postmodernistycznej, liberalnej i marksistowsko, kiomunistyczno, lewackiej myśli!!!

CO DALEJ!

Może art, że Admin lubi dziecięcą masturbację, bo nie jest zła, bo nauka ja zaobserwowała?

@Thanos

24.06.2019 10:13

@Orki, eee? Lurek nie jest prawacki, że kościół cacy, PiS cacy itd. Lurek jest ostoją normalności: zarówno lewa jak i prawa strona ma pewne wady / ciemne strony i o tym trzeba mowic. Na pewno do wad "prawicowstwa" zalicza sie kosciol jako instytucja, ktora ma niemało za uszami. jestem mocno przeciwny KK: optuje za tym, aby było jak w Czechach.

w innym wpisie zarzucałeś mi, że admin nie moze miec swojego zdania, musi byc bezstronny. otoz nie tutaj: ja jestem adminem, nie inaczej, ale mam swoje poglądy [czesto kontrowersyjne], i nie boje sie o nim mowic glosno. tutaj poprawnosc (polityczna oraz kazda inna) nie obowiązuje. co innego jednak jest sterowanie portalem pod siebie (aby uwydatniać te poglądy i je wspierać), a co innego o nich dyskutować. moja aktywność na Lurku sprowadza sie do dyskusji ( ͡º ͜ʖ͡º)

ponadto, w v2 moderacja bedzie bardziej transparentna. pracuje nad tym.

@Orki

28.06.2019 01:05

@Thanos, Szczerze i na temat co szanuję, oraz wszystko popieram jak najbardziej,ale,…

oprócz stwierdzenia że KK ma sporo za uszami- a kto nie ma? I o ile więcej dobrego niż złego uczynił i czyni?

Poza tym żeby było jak w Czechach to najpierw musielibyśmy być jeszcze większymi dupodajami jako Naród, "ciepłymi kluchami" jako ludzie i zarabiać za 5k za miesiąc pracy najgorszego robola- do tego wszystkiego nam jeszcze daleko- może i na szczęście jak dogłębnie pomyśleć.

Druga sprawa- spłoniesz w piekle, a za krytyczne wypowiedzi o KK- już teraz powinien być stosik- kiedyś to były czasy- lepsze- nie było problemów z różnica zdań i poglądami i Europa galopowała do przodu, po karkach reszty ludzkości- czy się to jej podobało czy nie, ech piękne czasy ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Pamiętaj! Nawet jak nie jesteś wierzący! Nie wspierając KK- wspierasz islamistów gwałcących kozy i małe dziewczynki!

Każda minuta nie wspierania trzonu i podstawy naszej kultury równa się jednemu zaoranemu niewinnemu otworowi!

tik, tak, tik,tak,..

A mówiąc poważnie, oprócz poglądów odnośnie KK, wspieram Twoją koncepcję i to co robisz, oraz większość Twoich poglądów, całym sercem i życzę Tobie, Serwisowi, oraz Społeczności jak najlepiej